Де юре бесценны - буквально?

идиотам, которых как обычно разводят
30.07.2012 10:41
1. собор как принадлежал государству (федеральному уровню причем, не областному) так и принадлежит, сменится, как говорится оператор
2. Как был собор охраняемым Федеральным памятником, так и останется, со всеми вытекающими охранными грамотами и реставраторами, и обязанность реставрировать федеральный памятник остается у федералов
3. самое главное. Как ни ходили в этот собор люди толпами фрески смотреть, так и не будут ходить, за исключением узкого круга специалистов и интересующихся.

Отсюда вопрос: причем здесь вся эта вонь, турчаки, шлосберги, бешеные сотрудницы, которые ключи прячут и подписи собирают?
Ответ: попиарится и виртуальных политических очков поднабрать, за счет простачков, которые "спасают храм" или "защиают церковь", вренее думают, что спасают и защищают)))

да, Света, конечно, вряд ли смогут сохранить, бяда), ты у нас уже как шлосберг: специалист во всех вопросах глубочайшего класса, по набережной уже деньги не успевают освоить, останемся с набережной имени стрекаловского-шлосберга, тоже профессионалов, теперь вот есть шанс остаться с ферсками имени Прокопьевой

Спасибо за статью. Фрески действительно - чудо! Для 30.07.2012 10:41... вы в принципе сами себя и назвали. Почитайте книги "Монументальная живопись Пскова", Псковская икона, "Древний Псков" С.В. Ямщикова, может чего и поймете, хотя диагноз вы уже себе поставили (идиот, которго уже и разводить не нужно)

Действительно, какая то круговая порука безответственности, фрески пропадут, но все сделают на них бабло, а это главное! Вопрос можно считать закрытым и неинтересным!

предлагала же настоятельница монастыря музейщикам - фрески отколоть и вывезти в музей. пусть там все и смотрят. а они евроремонт в соборе сделают. С пластиковыми окнами и творениями местных молдаван-иконописцев

спасибо Светлане за статью. огромное.
лично я давно не сомневаюсь, что любой чиновник в России ни за что не отвечает и ни к чему не причастен. не был, не видел, не состоял.... и при этом все работают, получают ордена, медали, премии (даже за 2 сгоревших рояля)!
Райкин с его шедевром про пошив пиджака - это классика, она в России вечна. кто ответит за этот беспредел?

Ну, то что чиновник пи...с, жулик и вор, вещь ставшая банальной частью хорошего тона всех "независимо и анонимно мыслящих", но, честно говоря первый комментарий - в точку, все мы кролики, которых в темную разводят

Давайте детей в интернаты передадим. Там все по нормам, температуру будут мерить и консервировать как полагается. Или нет.... передадим, только голубоглазых блондинов... Надо что-то решать! Так это не может продолжаться. Родители доведут до беды!

Церковные здания в России НИКОГДА не принадлежали Церкви и всегда были в собственности государства.

К сожалению, статья Светланы, мяко говоря, не корректна. Жаль, что журналистское мастерство в вашем издании находится на низком, провинциальном уровне. Как можно писать про объект, не побывав на нем, не вникнув в суть дела? Действительно, плач Светланы о физической утрате собора Рождества Богородицы мог бы быть уместен уже года через полтора-два, так как благодаря, видимо, исключительно трепетному отношению к памятнику федерального значения и в особенности к фрескам, бывшие пользователи в лице Псковского музея-заповедника не торопились ремонтировать ржавую насквозь кровлю, через которую на фрески лилась дождевая и талая вода. О какой сохранности фресок могла идти в этом случае речь?
Кроме того, автор не учла, что собственник Собора остался прежним, и никакая РПЦ, и Снетогорский монастырь в собственность Собор не получали. Но видимо, Росимущество посчитало необходимым сменить пользователя, так как, даже при стабильном финансировании, прежние пользователи со своей задачей не справлялись. За 20 лет ничего не было сделано для восстановления Собора, не говоря и об элементарных ремонтных работах, в то время как монастырь поднял из руин Северный и Восточный корпуса ансамбля древней Снетогорской обители. Поэтому думаю, что выбор Росимущества никаких сомнений вызывать не должен.
И еще: как люди, высказавшиеся выше, представляют себе пропажу фресок или тем паче их вынос?! Может, вместе со стенами? Ребята, прочитайте хотя бы термин "фреска" в словаре Даля. Ну, стыдно быть такими не просвещенными.

К ВЕРУЮЩИМ, которые считают, что в ЛЮБОМ храме должен быть храм и проводиться служба: не кажется ли безответственным проведение богослужений в храме, если это напрямую угрожает сохранности уникальных фресок (о том, что фрески, которые были некогда забелены, стали, словно зуб без эмали - говорят СПЕЦИАЛИСТЫ-реставраторы)? Кто будет отвечать за повреждение или утрату фресок? Вспомним, что произошло с иконостасом работы о.Зинона в приделе св.Серафима Саровского Троицкого собора, что происходит с самим уникальным иконостасом Свято-Троицкого собора – работы мастеров оружейной палаты Московского Кремля? Что происходит с фресками работы св.Андрея Рублева в Звенигороде? В Успенском соборе Твери (гибнет уникальная стенная живопись XVIII века)? Есть и множество других примеров.
А ведь фрески, как замечательно формулирует искусствовед Т.В.Шулакова «должны были поведать посетителю храма всю Священную историю, и более того – заставить пережить ее. По ансамблю росписей исследователи восстанавливают нематериальную, неосязаемую историю – духовный мир Древней Руси. Ценность фресок собор Рождества Богородицы в том, что это уже не византийская, а чисто псковская школа монументальной живописи, причем это тот пример, когда ученик превзошел учителя»
Неужели нет боязни утраты образов, являющихся мощнейшей проповедью о Христе?
Сколько людей приходят к вере, соприкоснувшись именно с такими памятниками (у меня так случилось)!
А ведь пока совсем непонятно, на каких условиях осуществляется передача (какие обязательства будут у Русской Православной Церкви и какую ответственность она будет нести).

К ВЕРУЮЩИМ, которые считают, что в ЛЮБОМ храме должен быть храм и проводиться служба: не кажется ли безответственным проведение богослужений в храме, если это напрямую угрожает сохранности уникальных фресок (о том, что фрески, которые были некогда забелены, стали, словно зуб без эмали - говорят СПЕЦИАЛИСТЫ-реставраторы)? Кто будет отвечать за повреждение или утрату фресок? Вспомним, что произошло с иконостасом работы о.Зинона в приделе св.Серафима Саровского Троицкого собора, что происходит с самим уникальным иконостасом Свято-Троицкого собора – работы мастеров оружейной палаты Московского Кремля? Что происходит с фресками работы св.Андрея Рублева в Звенигороде? В Успенском соборе Твери (гибнет уникальная стенная живопись XVIII века)? Есть и множество других примеров.
А ведь фрески, как замечательно формулирует искусствовед Т.В.Шулакова «должны были поведать посетителю храма всю Священную историю, и более того – заставить пережить ее. По ансамблю росписей исследователи восстанавливают нематериальную, неосязаемую историю – духовный мир Древней Руси. Ценность фресок собор Рождества Богородицы в том, что это уже не византийская, а чисто псковская школа монументальной живописи, причем это тот пример, когда ученик превзошел учителя»
Неужели нет боязни утраты образов, являющихся мощнейшей проповедью о Христе?
Сколько людей приходят к вере, соприкоснувшись именно с такими памятниками (у меня так случилось)!
А ведь пока совсем непонятно, на каких условиях осуществляется передача (какие обязательства будут у Русской Православной Церкви и какую ответственность она будет нести).

Вот участницы группы Pussy Riot «нанесли значительный урон священным ценностям христианского служения», «посягали на сакраментальность церковного таинства», «кощунственным образом унизили вековые устои Русской Православной Церкви». Соучастницы «в крайне непристойном для подобного места виде» исполняли песню «оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан» и такую хулиганскую выходку поддержал Шлосберг и вы уважаемая Светик П.

Вот что говорил еврейской пророк Иеремии про таких журналистов:

"Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими" (Иер. 8:12).

@А ведь пока совсем непонятно, на каких условиях осуществляется передача@
нет, каждому блогеру-олу должны все объяснить и разжевать

Вот что говорит о евреях (современных блогерах) еврейский пророк Иеремия, который выступает, так сказать, от имени еврейского Бога Иеговы:
"Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли?" (Иер. 4:14).
"Это оттого, что народ Мой глуп - ...они умны на зло, но добра делать не умеют" (Иер. 4:22).
"Выслушай это, народ глупый и неразумный, у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит" (Иер. 5:21).
Потум современным блогерам - шлосберочкам не понять суть нравственности, поскольку гены не соответствуют техническим достижениям христианства.

Какая гигантская сумма из бюджета прошла через Елизарово.
А тут возникают за мелких 10 миллионов через монастырь.
Ведь для людей все это, для чиновников и попов, а не для остального "быдла".

Дорогой верующий человек, дело в том, что Светлана в тексте допустила грамматические, логические и этические ошибки, которые и стали причиной вашего недоумения. Ну, не ВСЕ церковники считают, что в ЛЮБОМ храме должны проходиться богослужения. ( логическая ошибка) И такого комментария ей ни в епархии, ни в монастыре не давали. и она, без ссылки на источник, публикует лишь свое желание представить ситуацию в определенном свете.
Вы совершенно правы в том, что памятники Древней Руси, каким , безусловно, является Собор Рождества Богородицы вместе с уникальными фресками, являются мощной проповедью о Христе и нередко пробуждают в душах людей веру. Но абсурд скандала вокруг фресок и Собора заключается в том, что, находись и дальше Собор в пользовании у Музея, фрески были бы утрачены окончательно. Несмотря на аккуратно выделяемое финансирование, музейщики не удосужились даже починить кровлю Собора, через которую на фрески поступала вода! Где же раньше были товарищи правозащитники? Почему многие считают, что в монастыре не способны оценить значение фресок? Неужели вы всерьез полагаете, что монастырь - это место ссылки для полуграмотных и равнодушных к высокому искусству людей. Скорее, наоборот. К тому же на территории монастыря есть храм, в котором идут службы, т.е. есть где служить Литургии. Но именно неравнодушие к "памятникам живой веры" сподвигло монастырь на этот шаг. Вы бы смогли спокойно смотреть, как на ваших глазах медленно, но верно равнодушие и бездействие способствуют разрушению и фресок, и Собора?
Приезжайте в обитель, посмотрите, как она восстановлена, и все ваши сомнения рассеются. И даст Бог, после реставрации и консервации фресок и восстановления самого Собора, на школу псковской монументальной живописи можно будет полюбоваться более широкому кругу лиц. Но на это нужны годы терпения и труда. Кстати сказать, за 20 лет прозябания объекта в пользовании у музейщиков никаких подвижек в восстановлении фресок не было! Вдумайтесь, 20 лет! и еще: памятник передается монастырю не в собственность, а в пользование с теми же охранными обязательствами. Учитывая теперешнее крайне плохое состояние Собора, хуже ему уже точно не будет.

Вопрос культурного плана переведен в разряд политических стараниями Льва Марковича Шлосберга. Фактически это очередной, на мой взгляд, пира ход человека, который кроме как через скандал не может утвердить себя в общественной сфере Псковской области.
Все остальное -следствие его действий.

Полностью согласны с анонимом, более того - человек, инициирующий скандалы, вряд ли будет пользоваться реальным авторитетом и уважением.

Ребята, о чем лепечет "хранительница" монументальной живописи Псковского музея-заповедника Таисия Круглова?
Вдумайтесь:
- 20 лет ежедневно ходить о описывать состояние собора,
- вскрыть зондажи и не завершить работы до сих пор..., как следствие консервация собора и фресок в нем на уровне полураспада. Это называется хранение?
Это называется сознательное бездействие.

Уважением Лев Маркович пользуется уже сегодня, иначе не был бы включен в целый ряд сообществ и не занимался бы общественно-ПОЛИТИЧЕСКОЙ деятельностью.
ОДНАКО, всё это идет в копилку не тем, кому (как им кажется)) "помогает" Шлосберг, а именно ему.

- 20 лет ежедневно ходить о описывать состояние собора,
- вскрыть зондажи и не завершить работы до сих пор..., как следствие консервация собора и фресок в нем на уровне полураспада. Это называется хранение?
Это называется сознательное бездействие.
-------
это называется - нет денег. а когда они вот-вот появятся - будет поздно

это называется - нет денег. а когда они вот-вот появятся - будет поздно
------------------------------------
позвольте тогда вопрос - если нет денег, то могут ли эти субъекты быть хранителями и обеспечить должную сохранность фресок?
Фактически вопрос риторический.
Ответ на него можно найти в поведении Льва Марковича - пиар. ПИАР! И еще раз ПИАР! дешево и сердито!

берите шире. Идет массовая кампания в стране по дискредитации РПЦ, Снетогорский монастырь всего лишь часть этой кампании, обратите внимание на первые же комменатрии Голубевой и Шлосберга: церковь тщеславна, сребролюбие, по сути - обвинения церкви пользуясь конкретным, законным между прочим, случаем. Попомните мое слово, в ближайшей губернии смысл статей будет не о фресках, а о том какая церковь дремучая, темная, жадная короче плохая, а на соседней странице будут крокодиловы слезы по бедным девочкам Пуси райт. Ребята нас всех имеют, если в святое долго класть дерьмо, и церковь, и государство развалятся быстро и с согласия прихожан. Только что будет после этого со всем нашим доверчивым русским народом - лучше не задумываться((

А у Льва Марковича знатная ложка дерьма при себе всегда имеется.

13:14

Хе хе, ето ты про наших попов ?

Как человек опирающийся на здравый смысл, логику и даже интересующийся богомерзкой наукой астрономией (а земля то круглая, да и не в центре вселенной) я как-то не любитель поповской религиозной схоластики. Но всё же по религиозному писанию.

Лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Отличное системное правило призывающее думать, а не верить.

А вы не задумыались, что многие деятели РПЦ много сдлали для того, чтбы себя дискредитировать. Разве при Алексии возможна была бы хотя бы мысль о дискредитации РПЦ? Если у нас в Главном храме страны сдают помещения в аренду и торгуют рыбой, вот это наверно и есть "в святое класть дерьмо"....

а что ты хотел сказать по сути обсуждаемого вопроса?

Уважаемая Наталия, вы видимо не были в соборе Рождества Богородицы раз пишете о каких то талых водах, протечках и т.д. Удивительно как наши русские люди любят выражать свое "веское мнения" по вопросам в которых ничего не смыслят. Денег на собор государство не выделяло уже давно, но в этом году на реставрацию храма планируют выделить большую сумму денег, впервые за несколько лет. и вот неожиданно... и конечно совершенно случайно) собор передают в ведение монастыря без заключения охранного договора.... НО конечно же в монастыре об этом не знали, что вы, они чисты как первый снег.... Представитель монастыря в интервью псковским вестям сообщила, что монастырь не собирается проводить в соборе службы, и людей туда пускать не будут...ТАК зачем же тогда нужно было его забирать из ведения музея?!!!

А вы не задумыались, что многие деятели РПЦ много сдлали для того, чтбы себя дискредитировать. Разве при Алексии возможна была бы хотя бы мысль о дискредитации РПЦ? Если у нас в Главном храме страны сдают помещения в аренду и торгуют рыбой, вот это наверно и есть "в святое класть дерьмо"....
---------------- ... -----------------
Задумывались. Только отличайте зерна от плевел.
Вы говорите многие деятели много сделали - явное преувеличение и искажение сути. Здесь неуместны общие фразы говорите конкретно.
Пример, которым вы пытаетесь аргументировать свою мысль говорит лишь о том, что вы не знаете и малой долики правды, а руководствуетесь только чьими-то высказываниями в соцсетях.
если быть корректными, то само помещение Храма Христа Спасителя не сдается в аренду - это нонсенс. Не путайте с цокольными помещениями где нет религиозных святынь и не идут службы

Прокопьева все время защищает каких-то подонков: то Демьяненко в недавней статье, то псковскую культуру с музеем. Оторопь берет, как подумаешь в чьих они руках - Голышев, на котором клейма негде ставить, алкоголик Киселев, пропивший всё и вся - о каких фресках Вы говорите? Не берусь судить, будет ли лучше фрескам под управлением церкви, но нужно было что-то сделать, чтобы вскрыть этот гнойник под названием "псковская культура".

Денег на собор государство не выделяло уже давно, но в этом году на реставрацию храма планируют выделить большую сумму денег, впервые за несколько лет. и вот неожиданно... и конечно совершенно случайно) собор передают в ведение монастыря без заключения охранного договора....
---------------------------
если кратко резюмировать сказанное Вами, то получается такой вывод:
- есть люди, которые готовы "освоить" деньги и Вы их знаете
- любому можно, но только не РПЦ.
Не упустили ли Вы из виду тот факт, что охранный договор составляется?

Эхххх, Лев Маркович. Жаль, что Вы от нас уезжаете

14:35

Ага, правильно, заниматься бизнесом в церкви, врать и иметь репрессивное мышление это нормально. А как только тебя выводят на чистую воду и говорят а ты же не по христиански живёшь, то туже ай ай покушаются на святое. А святое это когда сам себя назвал святым и сразу стал святой ?
Эти святые 1000 лет европу в невежестве держали. Индульгенции продавали. Ну ограбил ты кого, пофиг, пошёл в церковь индульгенцию купил и теперь попадёшь в рай. А эти святые как то и крепостничество освятили. Да и сами на них бабосы зарабатывали. Гундяев что ли святой ? Ну ну. Считаю батана перельмана святее гундяева. Ах, ну да, он же главный значит святейший.
Эти святые и так называемые высокопаставленные верующие все 30 лет назад здавали научный атеизм и у каждого наверное отлично было.
У нашего главного святейшего под носом в главной церкви тупо здают помещения в аренду. Торгуют и ивилиром и ремонтом автомобилей. А само подворье не платит налогов и товарищи юристы рпц заявляют что закон о защите прав потребителей на них не распространяется. Да и вообще у нас в церкви ничего не продаётся, а отдаётся бесплатно, а висящий ценник это желательное пожертвование.
А иисус то что про торговцев в церкви говорил ? Но для попов пофиг им же надо на мерседесе ездить (кстати продукция не религиозного мышления) и иметь безраздельную власть над человеком. Правда иногда достанут иисуса из кармана покажут его людям, прикрывая им свои личные интересы потом положат в карман и опять за старое.

Света, вот объясни, откуда такая безапелляционность, мол с под "тотальным" контролем РПЦ сохранность собора и фресок вряд ли возможна? Зачем эта поза? Собор и фрески по-любому остаются в собственности минкультуры (в Псковской области у РПЦ нет ни одного здания-памятника в собственности, а по России их можно на пальцах перечесть), которое не тратит на их содержание почти ничего. Света, предложи варианты сотрудничества церкви с реставраторами и хранителями, но такие, чтобы интересы одних и других учитывались. Или война?

Вы бредите. Идите книжки читать.

Вы мракобес почище тех, кого Вы в этом обвиняете. Уважаемый, учите матчасть.
Церковь и ее представители сохранили через копирование для нас с Вами труды античности, развили философское мышление и являлись сдерживающим фактором в войне всех против всех в средневековой Европе. Не без изъяна, но это отдельные представители.
Индульгенции продавали не все конфессии, причем эта продажа стала одной из причин появления протестантизма.
О каком освящении крепостничества Вы говорите? О чем вы, болезный? Уж не думаете ли , что церковь виновата в становлении крепостничества?
Вы бредите.
ПОВТОРЯЮ Вам, в ХХС не идет торговля. Вы говорите о подсобных помещениях, где никогда не шла и не будет вестись служба....
все что Вы говорите о "попах и их "безраздельной власти -чушь. Властью над верующими обладает только Бог! все остальное Ваши выдумки и стремление желаемое представить как действительное

Света, роди дите, точно больше пользы и счастья будет, и тебе, и фрескам)

Отличная статья. Мало кто из журналистов в статье разъяснял так много юридических тонкостей дела. В прежних статьях pln в основном лишь общие факты. А проблема в системе и в дырявом законодательстве. И это законодательство, даже дырявое, надо знать, чтобы понимать почему все происходит именно так ине по-другому.

"...то само помещение Храма Христа Спасителя не сдается в аренду - это нонсенс. Не путайте с цокольными помещениями где нет религиозных святынь и не идут службы"

Помилуйте, но цокольные и служебные помещения принадлежат РПЦ!!! И это есть бизнес! А раз бизнес, то платите налоги, как все законопослушные граждане страны. И это не чьи то высказывания в соц. сетях, этим уже занимается налоговая инспекция. Вы видите только то, что хотите видеть, либо настолько зомбированы, что ничего не видите и не хотите слышать. Раз вы говорите, задумывались, тогда ответьте на вопрос, почему столько негатива к представителям РПЦ именно после смерти Алексия? Почему это стало допустимо вообще? Неужели все кругом враги, а представители РПЦ белые и пушистые?

Сам себя не похвалишь никто не похвалит. Так как-то?))
А по сути никаких тонкостей здесь не выявлено. Выявлены недочеты в работе "компетентных" и ответственных за это органов. Сиречь человеческий фактор и желание заниматься всем, но не тем, что предписано по рангу.
А валить с больной головы на здоровую бросьте. Хотя это и модно сейчас.

Уважаемая Наталия, вы видимо не были в соборе Рождества Богородицы раз пишете о каких то талых водах, протечках и т.д. Удивительно как наши русские люди любят выражать свое "веское мнения" по вопросам в которых ничего не смыслят. Денег на собор государство не выделяло уже давно, но в этом году на реставрацию храма планируют выделить большую сумму денег, впервые за несколько лет. и вот неожиданно... и конечно совершенно случайно) собор передают в ведение монастыря без заключения охранного договора.... НО конечно же в монастыре об этом не знали, что вы, они чисты как первый снег.... Представитель монастыря в интервью псковским вестям сообщила, что монастырь не собирается проводить в соборе службы, и людей туда пускать не будут...ТАК зачем же тогда нужно было его забирать из ведения музея?!!!

Не совсем понятно, как к Вам обращаться и кому отвечаю. Но все же. Во-первых, Вы явно не смыслите в этом вопросе. И уж точно не были даже на территории монастыря, иначе обратили бы внимание на ржавую крышу Собора. Для того чтобы залатать крышу не надо было миллиардов – раз, для ремонта крыши можно было бы устроить подобный вопль в защиту фресок и деньги бы нашлись – два, предыдущие доводы свидетельствуют об отсутствии управленческих навыков и некомпетентности предыдущих пользователей – три.
Более того, уважаемый аноним Вы – отъявленный лгун: уж если считаете себя «человеком, смыслящим в этом вопросе», то уж должны бы знать, что без охранного договора объект по определению не может быть передан.
Далее, как бы Вас это не удивило, но на свете существуют другие люди, которые реально мало интересуются материальным. Для монахов Собор – это, прежде всего, святыня. Прошу обратить внимание, что денежные вопросы подняли Вы первый. Если Вы располагаете данной информацией предоставьте документы.
И наконец, к вопросу оставить все как есть. Наивный Вы какой-то товарищ, музейщики разворотили ТАКОЙ скандал, многие псковские СМИ себя дескредитировали, подчеркнув свою неосведомленность в данном вопросе, а возможно, публикуя откровенную ложь. Как Вы думаете, стали бы вы сотрудничать с людьми, поливающих Вас грязью? Выбрали бы Вы их себе в деловые партнеры?
Если Вас не затруднит, полистайте псковские летописи, там Вы найдете свидетельства, прямо указывающие, что Собор Рождества Богородицы изначально был ключевой доминантой ансамбля Cнетогорского монастыря, поэтому логичен его переход в ведомство обители. И к тому же я уже писала выше про ржавые текущие кровли. Если Вы действительно были внутри, Вам незачем лгать.

Уважаемая Наталия, вы видимо не были в соборе Рождества Богородицы раз пишете о каких то талых водах, протечках и т.д. Удивительно как наши русские люди любят выражать свое "веское мнения" по вопросам в которых ничего не смыслят. Денег на собор государство не выделяло уже давно, но в этом году на реставрацию храма планируют выделить большую сумму денег, впервые за несколько лет. и вот неожиданно... и конечно совершенно случайно) собор передают в ведение монастыря без заключения охранного договора.... НО конечно же в монастыре об этом не знали, что вы, они чисты как первый снег.... Представитель монастыря в интервью псковским вестям сообщила, что монастырь не собирается проводить в соборе службы, и людей туда пускать не будут...ТАК зачем же тогда нужно было его забирать из ведения музея?!!!

Ответ: Не совсем понятно, как к Вам обращаться и кому отвечаю. Но все же. Во-первых, Вы явно не смыслите в этом вопросе. И уж точно не были даже на территории монастыря, иначе обратили бы внимание на ржавую крышу Собора. Для того чтобы залатать крышу не надо было миллиардов – раз, для ремонта крыши можно было бы устроить подобный вопль в защиту фресок и деньги бы нашлись – два, предыдущие доводы свидетельствуют об отсутствии управленческих навыков и некомпетентности предыдущих пользователей – три.
Более того, уважаемый аноним Вы – отъявленный лгун: уж если считаете себя «человеком, смыслящим в этом вопросе», то уж должны бы знать, что без охранного договора объект по определению не может быть передан.
Далее, как бы Вас это не удивило, но на свете существуют другие люди, которые реально мало интересуются материальным. Для монахов Собор – это, прежде всего, святыня. Прошу обратить внимание, что денежные вопросы подняли Вы первый. Если Вы располагаете данной информацией предоставьте документы.
И наконец, к вопросу оставить все как есть. Наивный Вы какой-то товарищ, музейщики разворотили ТАКОЙ скандал, многие псковские СМИ себя дескредитировали, подчеркнув свою неосведомленность в данном вопросе, а возможно, публикуя откровенную ложь. Как Вы думаете, стали бы вы сотрудничать с людьми, поливающих Вас грязью? Выбрали бы Вы их себе в деловые партнеры?
Если Вас не затруднит, полистайте псковские летописи, там Вы найдете свидетельства, прямо указывающие, что Собор Рождества Богородицы изначально был ключевой доминантой ансамбля Cнетогорского монастыря, поэтому логичен его переход в ведомство обители. И к тому же я уже писала выше про ржавые текущие кровли. Если Вы действительно были внутри, Вам незачем лгать.

Евсевий ныне митрополит Псковский ещё в начале своего служения на Псковской земле при многих свидетелях назвал эти уникальные фрески уродством и предложил сбить их и расписать собор заново.Как такому тупому дикарю можно их отдать? Как вообще может быть епископом такой вредитель?

Вы дорогая сама лгунья ещё та.А сколько по вашему стоит заменить эту крышу на новую? Вы хоть позвоните в любую контору и спросите сколько это стоит,тогда фигню писать здесь не будете.И по этому поводу ржавой крыши вы спросите не у музейных хранителей с зарплатой 5 тысяч в месяц, а у вашего любимого путинского государства не хотящего выделить несколько миллионов на национальное и мировое достояние и при этом строящим себе ВИП дачу в Елизаровском монастыре за МИЛЛИАРДЫ!!!

Евсевий дикий необузданный варвар,впрочем как и Турчак со своими шестёрками и церковными"овощами".

А Наталии хоть ссы в глаза-всё божия роса.

Отлично, посмотрите, какие у вас милые, образованные читатели!!! Почему же ваш друг Лев не напишет в прокуратуру по этому поводу? И где же модератор сего уважаемого издания? Я рада! Когда начинаются оскорбления, оппонентам нечего больше сказать! 1:0
Ребята! Логика! 1) крышу не ремонтируют на зарплату хоть в 5, хоть в 50 тысяч! На это есть специальные строки в сметах, и государство не обязано знать о каждой крыше само, его об этом уведомляют! Музейное руководство данной работы не проводило, следовательно ему это было выгодно?! Вот где вредительство 2) К тому же я не говорила ни о каком государстве, мы обсуждаем совершенно иные вопросы, не надо все сваливать в одну кучу 3) не приплетайте сюда музейных хранителей, вы прекрасно знаете, что ответственно руководство музея, а за поднявшийся скандал, непрофессиональные СМИ и необъективные ваши политики. И еще: логику учите! Парни без логики - грустная история!

Отлично, посмотрите, какие у вас милые, образованные читатели!!! Почему же ваш друг Лев не напишет в прокуратуру по этому поводу? И где же модератор сего уважаемого издания? Я рада! Когда начинаются оскорбления, оппонентам нечего больше сказать! 1:0
Ребята! Логика! 1) крышу не ремонтируют на зарплату хоть в 5, хоть в 50 тысяч! На это есть специальные строки в сметах, и государство не обязано знать о каждой крыше само, его об этом уведомляют! Музейное руководство данной работы не проводило, следовательно ему это было выгодно?! Вот где вредительство 2) К тому же я не говорила ни о каком государстве, мы обсуждаем совершенно иные вопросы, не надо все сваливать в одну кучу 3) не приплетайте сюда музейных хранителей, вы прекрасно знаете, что ответственно руководство музея, а за поднявшийся скандал, непрофессиональные СМИ и необъективные ваши политики. И еще: логику учите! Парни без логики - грустная история!

Скандал раздулся от бездельников "хранителей" обязанности свои выполнять надо согласно инструкции .Где охранник ?Маша Проценко - главный хранитель музея ,первый зам. Киселёва по хранению .БРАВО ! ! !

Похоже у Натальи личные счеты с музеем и с его работниками)))

Наталия, спасибо вам за комментарии. Я очень согрешу, написав сейчас следующие слова, взяв основную мысль из Евангелие: не мечите бисер...
Ваши разумные доводы никому не нужны, не давайте людям возможность гневаться и выливать на вас грязь.Не потворствуйте в этом.

Танки грязи не боятся. Обидно за матушку, которая с сестрами на своих хрупких плечах "тащила" монастырь из руин. И получила от хамов "благодарность". Форумчане знают на кого и где нападать: наверняка, пишут здесь неудачники, которые сами ничего толком сделать не могут, виня в этом кого угодно, только не себя. И грязью поливают людей безответных, труд и молитва которых за последние 20 имеет ярко выраженные результаты. А пока же мы обсуждаем то, что не сделали ВООПИК (паспорта на фрески, оказывается, не готовы с 1966 года, и чем они там занимаются у себя в организации? сами себя подставили!) и хранители фресок, не удосужившиеся привлекать внимание общественности к проблеме утраты фресок от попадания воды. Конечно, им нужен был этот скандал, так как новые пользователи выявили бы просчеты в их работе. А так в дыме скандала с их подачи отвлекается внимание от главного. Но важное для понимание здесь вот что: кто может себе позволить "мочить" невинного человека? человека чистой светлой святой жизни? Ответив на этот вопрос, каждый для себя решит уважать ли ему журналистов, писавших эти материалы и прогнившую в морально смысле насквозь псковскую общественность.

а когда колокольню восстановят? почему рпц затягивает этот вопрос?

31.07.2012 09:44

так в елизаровском тоже матушка людям козни обещала и по всякому их, а Бог не тимошка видит не множко!

почему епархия храм в мелетове под крыло не возьмёт? почему храм в упадке. почему недострой? А?

Предлагаю тебе своими силами организовать прихожан и на общественных началах начать восстановление храма в Мелетово

Деятельность нашей русской, так называемой православной церкви на виду у всех. Это факт огромный, который скрыть нельзя и о котором спорить нельзя.
В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов?
Деятельность этой церкви состоит в том, чтобы всеми возможными мерами внушить 100-миллионной массе русского народа те отсталые, отжитые, не имеющие теперь ни-какого оправдания верования, которые когда-то исповедовали чуждые нашему народу люди и в которые почти никто уже не верит, часто даже и те, на обязанности которых лежит распространение этих ложных верований.
Внушение народу этих чуждых ему, отжитых и не имеющих уже никакого смысла для людей нашего времени формул византийского духовенства о троице, о Божией матери, о таинствах, о благодати и т. п. составляет одну часть деятельности русской церкви; другую часть ее деятельности составляет деятельность поддержания идолопоклонства в самом прямом смысле этого слова: почитания
святых мощей, икон, принесения им жертв и ожидания от них исполнения желаний.

31.07.2012 10:04

почему? рпц его в 2000х к себе забрала под крыло. что нет смысла? или приход не денежный?

31.07.2012 10:04
таких как ты предлагательных обычно на три буквы посылают. привык ты к этому. сам то тяжелее куя не поднимаешь ничего, обмылок!

когда колокольню восстановят? почему рпц затягивает этот вопрос?

почему? рпц его в 2000х к себе забрала под крыло. что нет смысла? или приход не денежный?
----------------------------------
все зависит от священника и от прихода. а чтобы не смотреть в одну сторону, посмотри как сохраняются храмы и не только под крылом государства. Тоже не всегда находятся они в идеальном состоянии. Но тема разговора была о передаче одного конкретного храма и тому, как отдельные не очень порядочные субъекты 9я имею в виду человека-фракцию) пытаются затуманить тебе мозги

когда колокольню восстановят? почему рпц затягивает этот вопрос?

Но тема разговора была о передаче одного конкретного храма

вот именно в мелетове такой же ценный храм, с фресками. почему они его не хотят брать по своё так сказать крыло?

Но тема разговора была о передаче одного конкретного храма

вот именно в мелетове такой же ценный храм, с фресками. почему они его не хотят брать по своё так сказать крыло?

Но тема разговора была о передаче одного конкретного храма

вот именно в мелетове такой же ценный храм, с фресками. почему они его не хотят брать по своё так сказать крыло?

Но тема разговора была о передаче одного конкретного храма

вот именно в мелетове такой же ценный храм, с фресками. почему они его не хотят брать по своё так сказать крыло?

Но тема разговора была о передаче одного конкретного храма

вот именно в мелетове такой же ценный храм, с фресками. почему они его не хотят брать по своё так сказать крыло?

Но тема разговора была о передаче одного конкретного храма

вот именно в мелетове такой же ценный храм, с фресками. почему они его не хотят брать по своё так сказать крыло?

вот именно в мелетове такой же ценный храм, с фресками. почему они его не хотят брать по своё так сказать крыло?
----------------------
не в "мелетове", а в "Мелетово". Кто оценил ценность храма? ктО СКАЗАЛ, ЧТО НЕ ХОТЯТ?

так сразу видно им поближе к городу надо и денег на него выделели из бюджета!!

31.07.2012 13:50
ты случаем не филолог выпускник ПГУ?
учи матчасть!!!

Я понял одно: Голышева надо поганой метлой гнать от культуры.

Милостивый государь,выраженные Вами чувства чрезвычайно лестны для меня,но мне невозможно принять их по причинам,которые бесполезно приводить здесь,ибо они не касаются Вас.

Почему во всех паралельных темах вы удалили десятки постов с фактами разрушений и порчи уникальных памятников переданных РПЦ начина с 90-х годов??.

Господа! Кто там говорит о дискредитации РПЦ? Больше , чем сама РПЦ сделала в этом напрвлении, сделать никто не в состоянии.Нет в РПЦ жуткой, бьющей по глазам,роскоши, нет хамства, чванства, безкультурья, невежемтва, лицемерия? Все есть, в огромном количестве. А это ведь особая сфера, там этого быть не должно "по определению".Посмотрите, во что превратили церкви Пскова, памятники архитектуры 12-16 вв.Кто говорит, что все там прекрасно, не заходит, видимо, в них. Модернизация и евроремонт сделают своё дело -через несколько десятилетий они пойдут сыпаться.Но, главное, что "сделано красиво".Подумайте о внуках, чем они будут гордиться -особняками на ул. Шуйского, новоделами Елизаровской обители с VIP-кельями, или все-таки творениями своих предков, которые были умнее вас и отдавали себе отчет, что творят. А митрополит Евсевий реально предлагал фрески-то ликвидировать.Как "класс".Нет фресок - нет проблем.Да... Нет в РПЦ просто грамотных и хорошо образованных людей.Они в этой РПЦ просто не выживут. PS. Я не против православной веры. И мне обидно, что она не в тех руках.Истинных пастырей не найти.А это, увы, гибель для православия.

А судьи кто?!!!!

Марина! На отсутствие в Церкви "истинных пастырей", как вы говорите, люди жаловались еще со средних веков. Но ничего, Бог милостив, Православие не погибло. И нынешнее время пройдет, а Православие останется.

А как мы можем судить об истинности или не истинности пастырей? Разве мы боги?
А вот интересно: за дни обсуждений КТО-НИБУДЬ ВЫБРАЛСЯ В СНЕТОГОРСКИЙ МОНАСТЫРЬ ПОСМОТРЕТЬ НА ФРЕСКИ?

Крыпецкой монастырь,фрески.

"А как мы можем судить об истинности или не истинности пастырей? Разве мы боги?"

Можно не судить и даже не выражать свое мнение, а покорно принимать то, что дает нам пастырь истинный, а может быть не очень. И кто я, кто? Тварь дрожащщая или право имею?!

Цитата из Владимира Дмитриевича Сарабьянова (статья «Сухая передача»):

«Когда Снетогорский монастырь вновь начал действовать, то настроение у только что вселившихся сестер и священников было довольно категорическое: «Это всё наше, нам и надо передать!». Я не раз слышал из уст и матушки Людмилы, и &$ &#ижайшего окружения, что фрески эти им не нужны, что это всё — рухлядь, остатки былого величия. Нам, реставраторам, говорили: хотите — снимайте и увозите к себе в музей; не хотите — мы все это забелим и пригласим отца Зинона, он распишет. Конечно, у о. Зинона рука бы на это не поднялась. Он — человек в высшей степени грамотный, прекрасно понимает бесценность этих фресок.

приватизация квартир военным
приватизация военных квартир
приватизация жилья военным
приватизация славянка
приватизация осиновая роща
департамент жилищного обеспечения
западное джо
департамент жилищного обеспечения мо рф
ДЖО МО РФ
ЗАПАДНОЕ РУЖО
споры с командиром части
исключение из списков части
военная ипотека
жилье военным
квартиры для военных
участники военной ипотеки
задать вопрос юристу
юрист
адвокат
военный юрист
военные юристы
военный адвокат
юрист онлайн
военный юрист онлайн