Псковские теплосети выставляют корректирующие платежи за 2010 и первое полугодие 2011 года

пусть сначала корректировку по аномально теплым зимам сделают. И где они два года были? Чего ждали? Кстати, в позапрошлом году они пытались выставить такую квитанцию - пошел в суд, и сразу отказались от корректировок. Уроды. Зимы у них видите ли аномальные. Обычные зимы, не в Африке, чай живем.

А у гражданина РФ есть право на бунт...

Ну, сволочи. Где же вы видели аномальную зиму!? Что 15-20 градусов аномалия для России?

А летом за что мы платим. Круглый год платим, и всё что-то должны.

а срок давности не вышел?

Твари поганые! У них зима должна быть как в Сахаре! Такую власть утопить бы в этих котлах!

Интересно, а как эта сволота представляет себе эти "дополнительные" платежи из пенсий по 6 тысяч и зарплат?
Всю команду Цыцкина - в топку!

Не платить - и всё! Пошли на хрен, едрищи поганые! Сами воруют триллионы из бюджета, а покрыть перерасход у них денег нет! Путиноидные уроды!

Ах вы су(па) захотели, а залу(ком)вы сходили?

Сначала откорректируйте свои не хилые зарплаты и премии, а также не целевые расходы, а потом докажите, что зимы у нас должны быть безморозные, как в Африке. И так платежи такие, что можно подумать, что вы не газом, а купюрами топите свои котлы. И согласен с предыдущим комментарием. А когда несколько лет подряд были тёплые зимы, почему в ваши головы не приходила мысль откорректировать и вернуть деньги жильцам...Жулики и Воры!!!!

А прокуратура что скажет на это!!!!

беспредел!!!!

Сначала пусть прокурорские проверят законность выставления подобных счетов.

Вот и #*#а новый год вам...!!!!!!!!

Вот и попа новый год вам!!!!

Понятно! До выборов молчали, а теперь можно!

Вопросы корректировки платы за отопление по постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307

Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» внесены изменения в Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 (далее - Правила-307). В частности, из пп. «а» п. 19 Правил-307 исключено последнее предложение. Ранее эта норма устанавливала необходимость проведения исполнителем корректировки размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307. Также признан утратившим силу пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правила-307, который ранее определял порядок расчета размера такой корректировки.

Надо сказать, что многие исполнители коммунальных услуг в течение нескольких лет вообще не делали корректировок платы за отопление в соответствии с пп. «а» п. 19 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307. Другие исполнители делали корректировки только в случае, если собственники и наниматели должны были доплачивать им за отопление. Такая избирательность имела разные причины: укоренившаяся привычка организаций ЖКХ нарушать законодательство, отсутствие должного контроля со стороны прокуратуры, государственного жилищного надзора, органов Роспотребнадзора, малая правовая грамотность потребителей, популистские высказывания руководителей разного уровня о недопустимости корректировок. Реализация положения о проведении корректировок вызывает определенные вопросы.

На практике возник вопрос: правомерно ли проведение корректировку платы за отопление по Правилам-307 после внесения в эти Правила изменений постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354. Несмотря на то, что уже скоро вступят в действие новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее – Правила-354), этот вопрос представляется актуальным. И не только в связи с тем, что правильный расчет платы за коммунальные услуги затрагивает права потребителей и обязанности исполнителей. Часто условия договоров теплоснабжения и горячего водоснабжения, заключаемые исполнителями коммунальных услуг с теплоснабжающими организациями, содержат алгоритм расчета стоимости потребленной в многоквартирном доме тепловой энергии, аналогичен алгоритму, заложенному в Правила-307, и включает в себя корректировку платы за тепловую энергию. Поэтому может возникать вопрос: как изменение Правил-307 влияет на установленный до этого изменения порядок расчетов.

До внесения поправок в пп. «а» п. 19 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307 исполнитель был обязан провести корректировку платы за отопление. Нормы пп. «а» п. 19 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307 по своей силе являются императивными, обязательными, а не диспозитивными. Исполнитель не имел права отказаться от проведения такой корректировки ни единолично, ни по решению общего собрания собственников помещений, ни по решению органов управления товарищества или кооператива, ни в случае, когда возможность такого отказа была указана в договоре управления, ни по указанию органов местного самоуправления или органов государственной власти региона. Причем исполнитель не имел права отказываться от проведения корректировки даже в том случае, когда собственники и наниматели были обязаны доплатить за отопление. Но следует отметить, что и от возврата излишне уплаченной собственниками и нанимателями платы исполнитель не имел права отказываться тогда, когда необходимость такого возврата вытекала из результатов расчета размера корректировки платы за отопление.

При принятии исполнителем решения о проведении ежегодной корректировки платы за отопление необходимо сопоставить размер корректировки с предельным индексом изменения размера платы граждан за коммунальные услуги. Такой индекс устанавливается по муниципальным образованиям на очередной финансовый год, выраженные в процентах («индексы минимально и (или) максимально возможного изменения размера платы граждан за коммунальные услуги, действующих на конец текущего финансового года»). Федеральный закон от 26 декабря 2005 г. № 184-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» и некоторые законодательные акты Российской Федерации» (ч. 1 ст. 6) ввел понятие «предельные индексы». Закон установил, что «размер платы граждан за коммунальные услуги, предусмотренные статьей 157 ЖК РФ, должен соответствовать предельным минимальным и (или) максимальным индексам, устанавливаемым в соответствии с настоящей статьей». Эта норма вводит ограничение для определения размера суммарной платы за коммунальные услуги. Представляется, что с учетом того, что расчетным периодом по оплате коммунальных услуг является месяц, то сумму корректировки платы за отопление неправильно расценивать, как это иногда бывает, как «13-ю платежку» за отопление. Смысл корректировки заключается в уточнении ежемесячных платежей, которые вносились исходя из нормативов потребления, и не учитывали реальную температуру наружного воздуха.

Исполнитель может делать корректировку платы по отоплению в любое время с единственным нормативным ограничением «1 раз в год». Конкретных требований к моменту осуществления корректировки платы за отопление (когда нужно делать корректировку) и прежняя и новая редакции Правил-307 не устанавливали. Такая корректировка могла производиться 1 раз в год, как по окончании отопительного периода (например, выставляться потребителям в платежном документе за май текущего года), так и по окончании календарного года (т.е. выставляться потребителям в платежном документе за декабрь текущего года или за январь следующего года). Если период корректировки не совпадает с календарным или бюджетным годом, то в соответствии с требованиями ст. 6 Федерального закона от 26 декабря 2005 г. № 184-ФЗ, исполнитель обязан сравнивать динамику платежей за все коммунальные услуги за соответствующий месяц с предельным индексом, установленным на соответствующий финансовый год. Дело в том, что тарифы, влияющие на стоимость коммунальных услуг, как правило, устанавливались с 1 января и до 31 декабря. При сравнении необходимо сделать вывод о наличии или отсутствии превышения таких суммарных платежей по действующим в текущем году тарифам на соответствующие товары и услуги организаций коммунального комплекса над суммарным платежом за тот же перечень и объемы коммунальных услуг по тарифам, действующим на конец предыдущего финансового года. Превышение не может превышать установленный предельный индекс. Соответственно, нельзя сравнивать с установленным предельным индексом только изменение платы за отопление.

Изменения пп. «б» п. 19 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307 вступили в силу с 7 июня 2011 г. В связи с этим у отдельных исполнителей возник вопрос: можно ли провести корректировку платы за отопление после этой даты, но за месяцы предыдущего отопительного периода. Можно ли с 7 июня 2011 г. сделать корректировку за период с 1 января до 14 апреля 2011 г.?

Поскольку норма об отмене корректировке платы за отопление при отсутствии коллективного прибора учета тепловой энергии формально уже не действует, то практиками высказывалось сомнение, не придается ли обратная сила положениям постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354.

В соответствии с Гражданским кодексом РФ «акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие» (п. 1 ст. 4) и уточняется, что «договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров» (п. 4 ст. 421, ст. 422). Необходимо отметить, что в рассматриваемом в статье случае, во-первых, пп. «б» п. 19 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307 в новой редакции применяются к отношениям по оплате коммунальных услуг, которые возникают после введения в действие изменений. То есть определение размера ранее произведенных платежей за отопление поправками никак не затрагиваются ни в сторону увеличения, ни в сторону уменьшения. Просто, начиная с 7 июня, основание для корректировки Правительством РФ исключено на будущее время. Во-вторых, изменения, вносимые в Правила-307 постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354, не содержат требований об изменении ранее заключенных гражданско-правовых договоров в отношении изменения порядка расчета размера платы за коммунальные услуги и (или) за коммунальные ресурсы.

Порядок расчета размера платы за коммунальные услуги, в том числе порядок корректировки платы за коммунальную услугу отопления, на основании ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации императивно определяется постановлением Правительства РФ (в настоящее время Правилами-307). Определять размер платы за коммунальные услуги можно только так, как это устанавливают действующие в соответствующий момент времени правила предоставления коммунальных услуг. Изменять договором управления, равно как и любым гражданско-правовым договором, императивные нормы действующих правил - нельзя. Это будет противоречить п. 4 ст. 421 Гражданского кодекса РФ. То есть, даже если в договоре управления по решению общего собрания собственников помещений или решением управляющего будет установлен какой-то иной порядок расчета платы за коммунальные услуги (например, вводить или отменять корректировку, изменять формулы), чем установленный Правительством РФ, то после такого изменения положений правил все равно для расчета платы за коммунальные услуги должен применяться порядок, установленный Правилами-307. Иначе поступить исполнитель не может.

Для многоквартирных домов, в которых отсутствуют коллективные (общедомовые), общие (квартирные) и индивидуальные приборы учета тепловой энергии, установлен следующий порядок применения п. 19 Правил-307 (в редакции постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354):

а) с 7 июня 2011 г. исполнитель не может 1 раз в год осуществлять корректировку размера платы за коммунальную услугу отопления, данные о размере такой корректировки не могут отражаться в выставляемых платежных документах, выставлять суммы доплаты, рассчитанные с использованием формул 2 и 4 приложения № 2 к Правилам-307, суммы такой корректировки не могут взыскиваться с потребителей, даже в том случае если, корректировка, приходится на то время, когда еще действовала прежняя редакция пп. «а» п. 19 Правил и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307;

б) собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах, а также наниматели жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда с 7 июня 2011 г. не обязаны оплачивать суммы перерасчета, если корректировка, приходится на то время, когда действовала новая редакция пп. «а» п. 19 Правил и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307, и не имеют прав требовать возврата (зачета в счет будущих платежей) сумм переплаты, рассчитанные с использованием формул 2 и 4 приложения № 2 к Правилам-307 (если такие переплаты были).

Если до вступления в силу изменений в Правила-307, внесенных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354, в соответствии с ранее действующим порядком начислялась и выставлялась плата за коммунальные услуги, то с учетом положений ст. 157 Жилищного кодекса РФ, ст. 4 и 422 Гражданского кодекса РФ, такая плата не может пересчитываться по новым формулам приложения № 2 к Правилам-307 (в редакции постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354). Начисление платы за коммунальную услугу отопления с учетом корректировки и отражение перерасчета в выставляемых платежных документах с учетом корректировки в случае, указанном в п. 19 Правил-307, были правомерны только до 6 июня 2011 г. (включительно), когда такая возможность была предусмотрена Правилами-307.

К аналогичным выводам пришло Министерство регионального развития РФ в письме от 4 октября 2011 г. № 27005-АП/14 «О дополнительных платежах за коммунальные услуги». Общий вывод Минрегиона России звучит так: «после вступления в силу изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» указанные выше корректировки были полностью исключены. Выставление гражданам любых дополнительных платежей за коммунальные услуги по отоплению, холодному и горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению в многоквартирном доме, не оборудованном общедомовым прибором учета, в настоящий момент не предусмотрено и, как следствие, незаконно». Это официальное разъяснение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, которое должно учитываться и контрольно-надзорными органами и всеми правоприменителями. Достаточно часто такие разъяснения Минрегиона России используются судами.

Помимо корректировки платежей за коммунальные услуги, предоставляемые исполнителями, достаточно часто в договорах ресурсоснабжения фиксировалось соглашение о проведении корректировок платы за приобретаемые исполнителями коммунальные ресурсы. В отношении приобретения исполнителями коммунальных услуг (управляющими организациями, ТСЖ, жилищными кооперативами) тепловой энергии у теплоснабжающей организации для предоставления коммунальной услуги отопления необходимо исходить из того, что при отсутствии в многоквартирном доме коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии порядок расчета количества тепловой энергии определяется расчетным способом в порядке, установленном соглашением исполнителя коммунальных услуг и теплоснабжающей организации. Такое соглашение оформляется в договоре теплоснабжения. Этот же вывод указан в разъяснениях Министерства регионального развития РФ в письме от 28 мая 2007 г. № 10087-ЮТ/07 об особенностях осуществления корректировки платы за коммунальные ресурсы. Он основан на положениях п. 1 ст. 544 Гражданского кодекса РФ.

На момент написания статьи Правительством РФ еще не утверждены правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями. Существует только проект данных правил. Будут ли в таких правилах прямые нормы, устанавливающие порядок расчета платы за тепловую энергию по договору теплоснабжения, определенно говорить пока нельзя. Поэтому до издания таких правил и других императивных норм по данному вопросу стороны договора теплоснабжения вправе самостоятельно устанавливать порядок расчета платы за тепловую энергию.

Если в договоре теплоснабжения, заключенном до изменения пп. «а» п. 19 Правил-307 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307, была предусмотрена корректировка платы за отопление в многоквартирных домах, в помещениях которых отсутствуют коллективные (общедомовые), общие (квартирные) и индивидуальные приборы учета тепловой энергии, то с учетом положений ст. 4, 421 и 422 Гражданского кодекса РФ положения договора теплоснабжения должны сохранять свою силу и после даты отмены корректировки постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354. При этом стороны в соответствии с п. 1 ст. 544 Гражданского кодекса РФ имели право согласовать в договоре формулу расчета корректировки платы за потребленную тепловую энергию в домах, не оборудованных приборами учета, которая отличается от формулы, указанной в пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307. Как было сказано выше, в данном случае изменение Правил-307 означает только изменение порядка расчета платы за отопление на будущее время (с 7 июня 2011 г. включительно). Изменение порядка определения размера платы за коммунальные услуги (это отношения между потребителями и исполнителями коммунальных услуг) не является автоматическим изменением порядка расчета платы за коммунальные ресурсы между исполнителем (абонентом) и ресурсоснабжающей организацией. В этом случае теплоснабжающая организация на основании договора имеет право производить корректировку платы за потребленную тепловую энергию, приобретаемую абонентом (исполнителем). Что делать с образовавшейся дельтой? За счет каких средств ее покрывать? Нормативного ответа нет. Экономически исполнитель должен понимать, что существуют риски, которые надо предусматривать при заключении договоров ресурсоснабжения и в размере жилищных платежей и взносов. Ведь можно было не соглашаться на корректировку, или скоординировать оплату за тепло с получением платежей за коммунальные услуги отопления, или соглашаться на управление многоквартирным домом только при учете определенных рисков в плате за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Если в договоре ресурсоснабжения, заключенном до изменения пп. «а» п. 19 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307, вместо конкретной формулы корректировки платы за тепловую энергию была дана простая отсылка к правилам предоставления коммунальных услуг, тогда абонент (управляющая организация, ТСЖ) и ресурсоснабжающая организация договорились об использовании при расчетах за тепловую энергию того алгоритма расчетов, который указан в Правилах -307. Тогда изменение формул (пп. «а» п. 19 Правил-307 и пп. 2 п. 1 приложения № 2) должно приводить к прекращению применения корректировки платы за тепловую энергию с момента вступления в силу изменений в Правил-307. Основа здесь - соглашение двух сторон договора (п. 1 ст. 544 Гражданского кодекса РФ). В этом случае теплоснабжающая организация после изменения Правил-307 уже не имеет право производить корректировку платы за потребленную тепловую энергию. Предусмотренная договором ресурсоснабжения корректировка платы за потребленную тепловую энергию в домах, не оборудованных приборами учета, может правомерно осуществляться теплоснабжающей организацией в течение периода действия такого договора.

Порядок проведения корректировки платы за тепловую энергию между абонентом и теплоснабжающей организацией Правилами-307 прямо не регулируется. При способе управления многоквартирным домом управляющей организацией теплоснабжающая организации не является исполнителем коммунальных услуг. Корректировка платы, предусмотренная договором, заключенным между управляющей и теплоснабжающей организациями является условием согласованным сторонами договора. Эта договоренность не противоречит действующему законодательству, даже с учетом изменений внесенных в постановление Правительства РФ № 307.

Представляется, что соглашение сторон договора теплоснабжения о порядке корректировки платы за потребленную тепловую энергию в домах, не оборудованных приборами учета, не противоречит п. 8 Правил-307 (, поскольку этот порядок не изменяет процедуру определения размера платы за коммунальные услуги, выставляемой управляющей организацией (ТСЖ) потребителям в многоквартирном доме. В новых Правилах-354 аналогичная норма, к сожалению, отсутствует. Изменения постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354 положений Правил-307 в отношении корректировки платы за отопление при оплате коммунальных услуг не означает необходимости автоматического изменения заключенных до внесения таких изменений договоров теплоснабжения. В настоящее время какие-либо нормативные ограничения установления в договоре порядка расчета платы за потребленную тепловую энергию отсутствуют. Стороны договора по согласованию могут внести в договор теплоснабжения условия, отличные от положений Правил-307 по аналогичному вопросу. Поэтому, положения договоров теплоснабжения, содержащие формулу расчета корректировки платы за потребленную тепловую энергию в домах, не оборудованных приборами учета, будут соответствовать федеральному законодательству.

В практике есть случаи, когда согласия управляющей организации на проведение корректировки оформлено в договоре теплоснабжения в то время, когда управляющая организация при определении платы за коммунальные услуги потребителями уже не имела права делать корректировку платы за отопление. Такие соглашения для управляющей организации достаточно рискованны. Такой шаг можно расценивать, как добровольное принятие управляющей организацией на себя предпринимательского риска, который может быть учтен при предложении общим собраниям собственников помещений в многоквартирных домах соответствующего (адекватного риску) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Необходимо отметить, что не все корректировки платы за отопление упразднены постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии или при оборудовании отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии корректировка размера платы за коммунальную услугу отопления – сохранена (пп. 3 п. 2 и пп. 3 п. 3 приложения № 2 к Правилам-307). Такая корректировка обеспечивает оплату потребленной в многоквартирном доме тепловой энергии исходя из фактического количества, определенного по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета.

Установление в договоре теплоснабжения между теплоснабжающей организацией и потребителем порядка оплаты тепловой энергии, потребленной в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, при котором исполнитель коммунальных услуг в течение года оплачивает теплоснабжающей организации потребление тепловой энергии исходя из ее среднемесячного объема потребления на отопление за предыдущий год и проведение 1 раз в год корректировки оплаты исходя из стоимости оплаченного количества тепловой энергии в течение года и годовой стоимости тепловой энергии, определенной исходя из показаний прибора учета, соответствует федеральному законодательству, в том числе п. 8 Правил-307.

Таким образом, проведение корректировок платы за отопление в соответствии с пп. «а» п. 19 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307 было легитимно в случае, если такая корректировка была проведена до 6 июня 2011 г. включительно. Начиная с 7 июня 2011 г. проведение такой корректировки неправомерно независимо от того, за какой период времени она проводится.
Гордеев Д.П.- ведущий юрисконсульт Направления
городского хозяйства Фонда “Институт экономики города”

..... Таким образом, проведение корректировок платы за отопление в соответствии с пп. «а» п. 19 и пп. 2 п. 1 приложения № 2 к Правилам-307 было легитимно в случае, если такая корректировка была проведена до 6 июня 2011 г. включительно. Начиная с 7 июня 2011 г. проведение такой корректировки неправомерно независимо от того, за какой период времени она проводится.
Гордеев Д.П.- ведущий юрисконсульт Направления
городского хозяйства Фонда “Институт экономики города”

"...Депутаты Псковского областного Собрания увеличили сумму денежного вознаграждения своим помощникам....
Закон разрешает иметь каждому псковскому парламентарию до 15 помощников, работающих как на штатной основе, так и на общественных началах. Депутат сам распределяет вознаграждение между своими помощниками....."

Ну ка, депутаты с таким количеством помощников, отрабатывайте денежки. Оформите депутатский запрос в прокуратуру по законности выставления счетов за прошлые зимы, которые законодательно нигде не были признаны аномально холодными. И вообще, что для России означает понятие "аномально холодная зима? Где критерии?

если Управляющая компания пропустит такие платежи(выдаст жителям), то это ее будет характеризовать уже не с лучшей стороны(искать другую)....вообще бред какой-то, идиоты

Раньше говорили, что низкое качество коммунальных услуг, из-за того, что мы не полностью их оплачиваем, а теперь платим больше, чем в Европе, а качество такое же!!!

ЖКХ надо хорошо пнуть, чтобы оно начало работать как надо, а вот чтобы депутаты начали работать тут надо гельятину ставить...

Власть затягивает удавку всё туже! Когда уже подавится?

жуть...

Вся городская система теплосетей создана еще при советской власти, последние 20 лет только латали дыры, КПД котельных от силы 50%, огромные потери тепла в сетях, и все это мы оплачиваем! В модернизацию системы вкладывать средства не хотят!

Неплохо бы городским депутатам здесь себя проявить!

Депутатам тыща туда или сюда- до лампочки! А вот с наших зарплат.... Да и вообще не понятно с какой радости, лепет какой-то! Они что - зимы не видели???

Надо следственный комитет привлечь к данной проблеме!

Кто будет платить, пусть сюда напишет!!!

Теплосетям на корпоративчик не хватает?

А синоптики говорят, что температура в последние зимы была выше климатической нормы!!!

На перекрестке Рокоссов и Коммунальной из-под крышек теплосетей все время идет пар! Эти потери мы тоже должны оплачивать?

13 квитанция незаконна!!!

почему квитанции 2 года идут? Недоворовали?

Сегодня день подарков

Тык енто........
пошли в попу

Прокуратура бы разобралась, откуда теплосети взяли "аномально холодные зимы"

Известно откуда- бомжи на теплотрассах в подвалах начали от холода помирать! Это у них индикатор!

Да там голые трубы, без теплоизоляции! И это все мы оплачиваем!

ТС, не надо тратить бумагу- платить не буду!

Да уже наверняка есть договоренность между тепловиками и администрацией, какой узнаем позже, О возмещение убытков из казны.
А то, что будут с населения собирать это очередной фейк.
По слухам тепловиков прибирает под свое крыло «Газпром».

Даже слушать этот бред про квитанцию противно, схожу с ней в туалет.

Вейной доогой ийдети таваищи!
Скойектиовать все паатижи начиная с 1917 года! Да-да с октябья 17-го, так скать анальным числом!

26.12.2012 12:02
"Вся городская система теплосетей создана еще при советской власти, последние 20 лет только латали дыры, КПД котельных от силы 50%, огромные потери тепла в сетях, и все это мы оплачиваем! В модернизацию системы вкладывать средства не хотят!"
...
Даже если потери тепла в сетях будут равны нулю, а КПД котлов - 100%, всё равно половина энергии (если не больше) уйдёт на разогрев атмосферы через стены, окна, крыши наших домов, не отвечающих никаким разумным требованиям по теплосбережению. Особенно все эти пятиэтажные панельные шедевры светского зодчества.
А по поводу вкладывания в модернизацию, так по-моему это бесполезно. Надо всё строить заново с учётом того, что энергия стоит денег и платит за неё тот, кто потребляет.
Так что все мы ещё долго будем разгребать последствия совковой халявы.

В 2012 г. приобретена квартира. До этого был другой собственник. Получается мне тоже "за кого-то дядю" заставят платить????

ПРОКУРАТУРА,Турчак разберитесь.

среди читателей ПЛН есть грамотные юристы? подскажите, пожалуйста, людям, насколько всё это законно?

Да пока еще ни кто и не начинал "разгребать последствия совковой халявы", пока только пользуются тем что создано во времена этой "халявы"

Среди читателей ПЛН грамотных юристов нет.

Так что все мы ещё долго будем разгребать последствия совковой халявы.

Да ладно тебе, едрище ущербный, на совок пенять! Что б вы делали, если бы не совок? Он вам такую фору дал для воровства - столько лет ни хера не нужно было делать, только бабки грести! Но всему приходит конец, и вашей халяве едрищенской тоже. Только вы, твари, хитромудрые, тут же свою халяву вешаете на шею населению!

Хрен вам без буквы р и с буквами "у" и "й" на конце!

См. 26.12.2012 11:47 Вопросы корректировки платы за отопление по постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307

Радует креатив нынешних княжичей. Грабят народ не огнем и мечом, а воруют у народа демократично - корректирующими платежами, нормами на электроэнергию, постановлениями думы боярской и ещё разными фишечками. И по херу им счетчики тепла, газа и эл.энергии, и по хер им здравый смысл и нац.идея! МАЛАДЦЫ! ТАК ВАРОВАТЬ!!!

Здесь общаются простые работяги и служащие..а ты холуй наверно...

Здесь общаются простые работяги и служащие..а ты холуй наверно...
--------
Вот и иди оплачивай, простой!

Может надо съездить в соседнюю Эстонию, и посмотреть, как там без огромных запасов энергоносителей справляются с "последствиями совковой халявы".

Я то заплачу..а ты то соплюшки убери....

Так может уже пора начать что-то делать?...

Вообще обнаглели! У нас без всяких корректировок грабительские тарифы на ЖКХ!!! Хватит уже народ обдирать, просите у властьимущих, если не хватает. Уроды!!!

26.12.2012 12:44
"Может надо съездить в соседнюю Эстонию, и посмотреть, как там без огромных запасов энергоносителей справляются с "последствиями совковой халявы"."
...
Одни из моих многочисленных прибалтийских родственников живут в панельном многоэтажном доме в Тарту. Так, что я в курсе того, как эстонцы справляются "без огромных запасов энергоносителей". И во сколько им это обходится.

Ну так и во сколько же?

26.12.2012 12:04
Неплохо бы городским депутатам здесь себя проявить!

Вот они себя и проявили, с их подачи! Пусть теплосети себе зарплату чуть меньше сделают, тогда и деньги будут. У них одна из самых высоких зарплат по городу.

Экономист хренов
26.12.2012 12:21

Да уже наверняка есть договоренность между тепловиками и администрацией, какой узнаем позже, О возмещение убытков из казны.
А то, что будут с населения собирать это очередной фейк.
По слухам тепловиков прибирает под свое крыло «Газпром».


Газпром убыточные предприятия не берет!

Не платить и точка! В идеале, ещё и письмо в прокуратуру написать!

Прокуратура в доле....

Услуги ЖКХ-социалистические, а тарифы-капиталистические!!!

Угу...скоро пойдешь в магазин за хлебом, а на кассе кассир к 30р еще 130 прибавит. "Извините, у нас корректировка цен за 2010, вы нам денег должны..."

Тфу,тфу... Накаркаешь!

Когда начинается отопительный сезон- в квартирах вообще дышать нечем- батареи парят на всю катушку!! У ВСЕХ окна открыты, заметьте! Причем ЭТО повторяется из года в год,не смотря на жалобы жильцов в управляющие компании, а значит, и теплосети. Так что не надо ля-ля- НАСТРАИВАЙТЕ лучше режим отопления. Платить НЕ БУДУ!!!!! Думаю,никто и не будет..Прокуратура разберется..)))

А на счет зарплат - правильно, нужно по-умерить аппетиты. Во всех конторах убытки компенсируются за счет уменьшения расходов. А здесь своеобразный подход - у нас убытки, но свое мы хрен отдадим, пускай за наши косяки население расплачивается. В 2010 -40 было? Всего -20 две недели это уже офигительная аномалия для Северо-Запада???

Давайте предприятие обанкротим, отдадим его газовикам, чтобы всем теплее стало и горячее в части тарифа на тепловую энергию

Долой банду Цецерского!

Давайте предприятие обанкротим...

Давайте вы гнилые трубы по-второму разу в землю закапывать не будете, а один раз закупите нормальные, с хорошей изоляцией. И давайте в сентябре, когда на улице + а в квартирах дышать нечем, разумно топить. Как минимум, только эти две меры вам прилично денег сэконмят

С 91 года ничего в системе ЖКХ, кроме "латания дыр" не делалось! Вместо того, чтобы модернизировать, системы отопления, водоснабжения и т.д. государство свалило все проблемы на плечи населения.

"Когда начинается отопительный сезон- в квартирах вообще дышать нечем- батареи парят на всю катушку!!"...
На каждый месяц выделяется определенный лимит, например, по газу. Если его "не спалить", то в следующем году дадут лимит меньше (проще говоря, если выделено 100000м3, а спалили 30000м3, то могут снизить лимит на следующий год). Поэтому и "жарят". А если очень холодно, начинают ежедневно перебирать лимит, "летят" газовики перекрывать газовую задвижку. И оплата " газового сверхлимита" выше. Т.е. если экономишь в теплом ноябре, то эта "экономия" не может перейти на декабрь. Вот такая дурь у наших чиновников придумана...

Вот такая дурь у наших чиновников придумана...

Ну да, не ту страну назвали Гондурасом...

Да в том и проблема, что регулировать подачу тепла невозможно, потому, что эксплуатируется система разработанная в 50-х годах прошлого века и за последние годы ничего ни делалось для ее модернизации, отсюда и непомерное энергопотребление.

что-то смущает. придется обратится в суд и прокуратуру.

"Давайте предприятие обанкротим"
Беда в том, что финансовая деятельность "тепловых сетей", для жителей города покрыта мраком!

Ох, ох.........загалдели, зашумели! Вас что, первый раз "на и $$*&@$ь" пытаются? Уже б давно привыкли!

Вообще-то, если следовать нормативам подачи воды в батареи, то в тех домах где счетчики тепла, люди платят намного меньше, а теплосетям МАЛО. Вот они и хотят с других содрать себе на зарплату и корпоротивы!

А почему наши депутаты до сих пор не обратились к премьер-министру и президенту поэтому поводу! Или они не в курсе!

А как же обещание правительства не повышать плату за коммунальные услуги выше положенного. Или у нас что Псков другое государство, и правительству России не подчиняется? Или у нас Администрация сами себе правительство?

Эта статья вызвала такой резонанс, а со стены уже убрали. Теперь если найти еще постараться надо(((

ПРОКУРАТУРА,Турчак разберитесь.

Надо что бы было заявление, тогда разбираться будут.

"Давайте предприятие обанкротим"
Беда в том, что финансовая деятельность "тепловых сетей", для жителей города покрыта мраком!

Да, и зарплаты руководства "ПТС" тоже.

За виртуальные долги отдать им виртуальной искусственной ёлкой. Пусть хоровод водят "тепловизоры".

Надо обращаться в суд и прокуратуру, как только придет платежка!

Тепловые сети! Сосите-ка вы ухй пьяного ёжика. Дебилы!

26.12.2012 12:32
ПРОКУРАТУРА,Турчак разберитесь.
.................................
Турчак с прокуратурой симметрично "отвечают" на "акт Магницкого".

Походу надо "Аврору" с Невы на Великую перегонять, а то чего у Администрации слишком жизнь спокойная)))

а еще было холодно в 2005...пересчитайте всем!!! вообще страх потерян!!! все разворовали и с людей собирают!!!

Да не "возбуждайтесь"вы.Никакой квитанции не придет.Эта "утка",отвлекающий маневр от чего-то более важного.

Сколько уже можно деньгами народа покрывать убытки из-за своих же безграмотных и жадных руководителей??? Круглый год (и май, и всё лето, и сентябрь) всё платим и платим за отопление, а им всё мало! Теперь перерасчет позапрошлогодний придумали?! Я платить не буду! Пусть попробуют выселить всех псковичей из своих квартир!

Кузнецов же вещал что-то про то, что теплосети будет модернизировать газпром на много-много миллиардов, и какая нам всем наступит польза. А эти гады с нас деньги собирать будут?

Я то заплачу..а ты то соплюшки убери....
-------------
Вот и плачь, а у меня насморка нет))))

ВЕРНУТЬ Хоронена он профессионально умел компенсировать!

Следственный комитет в последнее время очень моден....

зато у тебя в попе геморрой есть...

Ничего не поняла.Ясно,что опять дурачить народ по новому пытаются.Вот настоящие Остапы Бендеры.Не оскудеет земля Русская на выдумки прохиндеев.

Я понял так, что 13 квитанция - вне закона и оплачивать её мы не должны, если получим, то надо писать в прокуратуру на управляющую компанию

Я понял так, что 13 квитанция - вне закона и оплачивать её мы не должны, если получим, то надо писать в прокуратуру на управляющую компанию

Я понял так, что 13 квитанция - вне закона и оплачивать её мы не должны, если получим, то надо писать в прокуратуру на управляющую компанию

И не надейтесь, что это "утка". Информация ПТС размещена в "Псковской правде". И депутаты эту идею дружно поддержали. Делаем выводы.

Неплохо было бы если руководство ПТС опубликовало на ПЛН свои доходы,хотя бы по справке НДФЛ.

как же задрало это млядство
Совсем @ %&& ахринели
Отопление работает полгода, платим за год, а этим жирным тварям всё мало

Мы как то все забыли что согласно принятому оплачивать только за фактически отпущенное тепло. Мы же круглый год оплачивали... Скопились средства и немалые, но куда они пошли вопрос к КРУ. Думается если проверить теплосети, то выявит там больше негатива чем в УКС.

Мы всё ближе и ближе к введению налога на воздух ;-)

Президиум Высшего арбитражного суда РФ резюмировал сложившуюся судебную практику и в постановлении №2380/10 от 15 июля 2010 года четко указал: вопрос о количестве потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться, исходя из установленных нормативов – и только

Так что теплосети ,давайте до свидания

Люди,не будьте лохами.НЕ ОПЛАЧИВАЙТЕ ДАННУЮ КВИТАНЦИЮ.Она незаконна.Просто забейте на эту квитанцию и используйте её в качестве туалетной бумаги.В суд теплосети не обратятся,потому что знают,что суд проиграют.С Постановлением Высшего Арбитражного Суда не поспоришь

И обязательно скажите всем своим знакомым,чтобы они не были лохами и не вздумали платить.Ведь не у всех есть интернет.

Вообщем ,не платим ДРУЖНО.А кто заплатит,тот конченый лох

максимова-$*##%и!

И даже в Прокуратуру обращаться не надо.Вдруг прокурор в доле? .Просто выкидываем эту квитанцию и не платим.Пусть теплосети сосут

Если в городском бюджете нет денег, все в область ушло, а назад не дали сколько нужно. А кто будет компенсировать муниципальному предприятию убытки, которые оно понесло из-за отсутствия счетчиков. Область не хочет давать субсидии. Выход то какой? Если предприятие будет банкротом, то вы все без тепла останетесь.

Смешно читать. Лохи, не лохи. Спасибо области скажите, что три года не дает субсидии на выпадающие доходы предприятия.

с такими тарифами еще и субсидии просить. Совсем о==ли!! Пусть собственные аппетиты поумерят

Кто заплатит-тот лошара конченый!!!

Я пойду в суд - кто со мной?

А почему в городе Великие Луки платят за отопление 20 руб с 1м2, а в г. Пскове 16 руб или в областном центре более круче власть им можно и по дешевле. Да и горячая вода на 30 процентов дороже?

26.12.2012 22:30
Если в городском бюджете нет денег, все в область ушло, а назад не дали сколько нужно. А кто будет компенсировать муниципальному предприятию убытки, которые оно понесло из-за отсутствия счетчиков. Область не хочет давать субсидии. Выход то какой? Если предприятие будет банкротом, то вы все без тепла останетесь.

А на огромные зарплаты деньги есть? Самая высокая зарплата в городе!

Пусть на проталинах теплотрасс теплицы строят. Какое-никакое, а подсобное хозяйство. Овощей свежих завались будет. Может и "убытки" компенсируют.

В прошлом году и в этом МП УМР №15 рассылало такие квитанции корректировки за отопление 2010г. и очень многие люди заплатили, УМРМП№15 совместно с теплосетями , понравилось, что есть кто платит, так почему же не попробовать теперь с г.Псковом в целом, а не отдельным муниципальным предприятием.
Пришло также постановление мирового суда о том , что мы обязаны заплатить этот 13-й платеж,и очень многие испугались и начали оплачивать этот платеж. Мы написали заявление при помощи депутата и отправили в этот же мировой суд. Затем мировой суд постановил, что платить 13-ый платеж не надо. тем все и закончилось.
Поэтому сейчас и решили теперь эксперимент провести со всем городом, в расчете на то , что часть населения заплатят этот злосчастный платеж.Затем судом припугнут и т.п.

ооо

куда вы найух денетесь, путеноидный электорат.Хотели стабильность?Она у Пукина дорого стоит,...

Тогды у меня не было тепла два году назат пущай мне деньги вертают обратно.

Народ, не боись! Турчак все ваши теплофобии разведет руками и на белом коне, под бурные аплодисменты восторженных скобарей, въедет на губерский трон.

Если в городском бюджете нет денег, все в область ушло, а назад не дали сколько нужно. А кто будет компенсировать муниципальному предприятию убытки, которые оно понесло из-за отсутствия счетчиков. Область не хочет давать субсидии. Выход то какой?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Теплосетчик куев,запомни это нас не касается.Это сугубо ТВОИ проблемы.Мы платить не будем

Негодуэ
27.12.2012 07:40
Я пойду в суд - кто со мной?
=========================================
Да не надо ходить в суд.Сиди на зёпе ровно.Просто подотри этой квитанцией задницу и всё.Зачем тебе время тратить ходить по судам.Пусть теплосети попробуют взыскать с тебя в судебном порядке.Только йух этим теплосетям.Решение противоречащее Постановлению Высшего Арбитражного Суда и письму Министерства

Квитанцией зад не подотрешь.
Во-первых, они этот долг будут постоянно включать в последующие квитанции.
Во-вторых, есть инфа, что их юристы долго и тщательно изучали законодательную базу по этому прецеденту - в суде может прокатить.

Негодуэ 28.12.2012 00:06. Вот когда выиграют суд, тогда и заплатим, а разводить народ я думаю уже хватит, &#$а треснет