Мы можем потерять фрески Спасо-Преображенского собора Мирожского монастыря – Лев Шлосберг

Если бы в Псковском музее-заповеднике работали умные и профессилональные люди, такой ситуации можно было бы избежать. И негоже еврею Шлосбергу переживать за православные фрески. Их хранит Господь. Как Он будет промышлять, так и будет. Государство их уже почти 90 лет пытается испортить и все не получается. А Льву Марковичу надо быть поскромнее, а то нет темы, которую этот пылкий большевик не откомментировал бы. Особенно старается защищать православные монастыри от духовенства, не понимая вообще что делает. Надоел, право слово.

Церкви в свое время разорил народ - коммунисты да пролетарии всякие быдловатые. Пришла пора, давно пора, начать восстанавливать в стране порядок и вернуть все церкви Церкви! Очень правильное решение!

Шлосберг прав. и национальности тут не причем

Если бы все синагоги начали сейчас передавать в государственную собственность, интересно чтобы он на это сказал?

Прошу обратить внимание на очень простой факт: наша Церковь отделена от государства, но государство все время вмешивается в дела Церкви. И люди, мало понимающее и в вере, и в культутре, которая и выросла из Православной веры, несут чепуху и совершают преступления, в частности, с Мирожским монастырем. Монастырем не должен руководить ни директор музея, ни очередной начальник псковской культуры. Монастырь должен принадлежать Церкви, потому что был построен верующими и на их средства. Имейте совесть, товарищи чиновники и примкнувшие к ним неверующие и некрещёные.

Шлозберг и ВООПИК не имеет никакого отношения к монастырю. Сарабьянов работает там за деньги государства. Работает профессионально много лет. Он молодец, совсем не чита Шлозбергу, который вечно спекулирует на горячих темках. Зачем Шлозберг светиться - голый популизм борца ради борьбы.

Сарабьянов скажет то же самое, что и Шлосберг. А правослание защищать именно еврею как раз с руки - вы не забыли, кто был Иисус по национальности?

Церкви и монастыри в Российском империи всегда строило государство, и находились они всегда в собственности государства. И само государство их как открывало, так и закрывало. И еще с 19 века воевало еще при императоре с недальновидными попами за сохранение памятников культуры в храмах, в том числе икон и фресок. Так что ни о каком возврате собственности РПЦ речи быть не может - не было у неее и до революции никакой собственности. Всё было государево. Надо знать свою историю.

Вы вообще в Спасо-Преображенском соборе были? Если да, то вы не можете не понимать, что постоянные богослужения с копотью свечей и дыханием прихлжан убьют фрески за несклько лет. Вы этого хотите? Тут не промысел Божий, тут тупость церковная и полное ощущение безответственности.

Подумаешь, фрески! Их что, когда рисовали в церкви, не знали, что там служба идет? Их для того и рисовали, чтобы украсить службу, а не наоборот. Ну закоптятся, только натуральнее будут смотреться. В крайнем случае новые нарисуют, не хуже.

Фрески монастыря увидеть трудно, потому что их стерегут сотрудники музея, которые всегда сообщают о температурном режиме, при котором невозможно открыть храм. Фрески - есть плод русской церковной культуры, и права у чиновников от культуры на них нет. Их создавали верующие люди, и решать их судьбу атеистам - отвратительно. Сарабьянов работает над реставрацией фресок, до него работали, и каждый считал себя специалистом и гением в своем деле. А потом приходил "сменщик" и говорил,что все плохо сделано предыдущим специалистом по реставрации и т.п. И у знаменитого Сарабьянова тоже права на приватизацию реставрации фресок нет, и кто знает, как он их реставрирует? Кто у нас это может оценить? Какая грамотная комиссия принимала его работу и оценивала?

И на пост от 19.19 - храмы в России строил православный народ на свои средства, благотворители - богатые и бедные люди. В частности, и Мирожский монастырь - собор Спасо-Преображения. Не пишите глупости, неудобно за вас, будто не в России живете.

Ужас! Начинается вселенский произвол и диктатура попов. Конституция России правящей элите и попам ПОХРЕН. Идет очередной передел собственности. Черные риэлторы в рясах выдвигаются в первые ряды и пошли в атаку.

А в чем ужас то? Пусть попы заботятся о своих церквях. Что мы за свои налоги их содержим? Лучше дороги построить на налоги, чем церкви реставрировать.

Влажность и копоть разрушают фрески. НАВСЕГДА. После того, как невежественные попы еще в средние века забелили фрески Спасо-Преображенского собора, они были расчищены от побелки только в начале ХХ века после одного из наводнений. И после расчистки стали "голыми" - то есть беззащитными перед любыми атмосферными явлениями. Их сохранность возможна только в особой атмосфере, которая поддерживается в соборе искусственно. При обычной атмосфере прихода фрески погибнут. В престольный праздник Преображения богослужение в соборе, кстати, проводится. В таком объекте мировой культуры при тех рисках, которые существуют по сохранности фресок, этого достаточно. Ежедневные богослужения беспрепятственно проводятся в Стефаниевской церкви, и никаких вопросов по этому нет.

Я не специалист, но фрески там потрясающие. И видел их всего пару раз, раз пять обламывался - не пускали. Но не было обиды, поскольку речь идет об их сохранности. Но если храм отдать церкви - фрески будут потеряны, как пить дать.

Люди, вы живете в Пскове? Как можно так отмахиваться от своего прошлого, от своей культуры. Только в России на культуру и духовное развитие был положен болт. Практически на каждом рабочем месте сидит клерк, который выполняет свою одноклеточную работу, выполняет прямо так скажем ее не ахти как хорошо. Потому что ему главное, поскорее бы свалить домой, а то уж на сколько хорошо выполнена работа его мало волнует. И дороги, кстати говоря делают так же, как и вы свою работу, сидя к примеру в офисе.

Мирожский монастырь был построен на деньги казны: после этого новгородские власти предъявили псковичам претензии. А наши их послали. Это для тех, кто советует "учить историю"....

Возможное решение вопроса - строительство нового храма в монастыре. Сохранятся фрески и верующим будет новый храм. Построить за деньги государства, взамен Преображенского собора с фресками. Территория позволяет.

Я человек верующий и очень рада, что в нашем городе так много действующих церквей. Но отдавать церкви храмы, где бесценные фрески, которых и в России раз-два и обчелся нельзя. И позор нам, псковичам, если мы их не сохраним! Как можно написать, что мы "новые нарисуем..."? Стыдно за псковичей!

Фрески в Преображенском соборе уникальны, приезжаю ежегодно из Санкт-Петербурга, чтобы посмотреть. Отдавать церкви Спасо-Преображенский собор - это бред, фрески сохраняются благодаря работе реставраторов и бережному отношению сотрудников Псковского музея-заповедника. Службы пусть проводят в других помещениях Мирожского монастыря, которые, кстати, переданы церкви. Зачем опять такие крайности. Только-что были рьяными атеистами - пионерами, комсомольцами, членами КПСС. А теперь с какого-то перепугу вдруг стали верующими. Все чиновники, вне зависимости от национальности и веры стоят на пасху со свечками, и призывают нас с Вами все соборы и монастыри отдавать церкви. Идиотизм!
Именно такие объекты, как Спасо-Преображенский собор Мирожского монастыря делают Псков жемчужиной Русской земли, городом, куда всегда хочется приехать. Так пусть там спокойно работают реставраторы и сотрудники музея, сохраняя фрески для будующих поколений. Пустить туда церковь - значит утратить фрески навсегда!

Ладно, пусть музей продолбал эту тему,не отстоял уникальный памятник. Так хоть сейчас то не молчите!!! Договаривайтесь с церковью о режиме использования собора, решайте, пишите, но главное не отмалчивайтесь!

Шлосберг,без тебя разберутся.

Фрески монастыря доступно увидеть любому человеку, если есть желание конечно.
закрыты они только в сырую погоду.( определяется по влажности воздуха )
Храмы и фрески созданы нашими предками и принадлежат всем жувущим в России, независимо от степени их религиозного фундаментализма
И переживайте пожалуйста за себя, настоящая вера живет в человеке, а не определяется размером креста на груди, количеством храмов и богослужений в них.

Псковитяне! Фрески Мирожского гибнут уже не одно столетие, так что вопрос о собственности. В собственности государства достаточно памятников в еще более худшем состоянии - так что есть что охранять и восстанавливать. Сейчас церковь, в отличии от государства, относится к своим храмам и монастрям более заботливо.Если хотите сберечь фрески, отдайте монастырь тому кто их сохранит - церкви. Все в Пскове об этом знают и не один уж год. Шлосберг - просто пиарится, на политической теме пока пиариться опасно, а тут темка подвернулась, за такую и пинка не получишь и хранителем святынь глядишь прослывешь.

Долгогривые опять проявляют свою обжорскую сущность, за которую их не любили задолго до 1917 года. И так захапали по 3 церкви на 1 попяру (см., например, информацию о Андрее Таскаеве)- мало. Тем более ФРЕСКИ, которые могут принести бездельникам-монахам немалые деньги. Вот это надо от народа отобрать... Не лопните - стяжатели-иосифляне.

Машкарин ты не устал пиарить шлосберга.Все, что он говорит это сплошная а х и н е я .Существующей ситуации 15 лет.Ничего не меняется и сейчас, кроме приведения в порядок документов. Спас-Преобр.храм как был музейным объектом так и остается.Между музеем и монастырем есть проблемы.Их надо корректно решать. А шлосберг с твоей подачи, недоумок, взрывает хрупкий мир и сеет зерна недоверия.Нашлись два недомерка защитники Мирожи.Прежде чем в колокала бухать в святцы бы посмотрели. Заварил кашу,а шлосберг руки от восторга потирает.

Действительно, если музей запустил фрески, то при чем здесь РПЦ.Или они уже ищут на кого бы переложить ответственность.

церковь в России была частью государства и ни имела своей собственности, и стала независимой организацией только в 1917 году. Сейчас в пользовании церкви имеется большое количество действующих храмов, это прекрасно - пусть используются по назначению, Но в данном случае если религия требует уничтожения нашего наследия - а ведь так и будет, надо ограничивать пыл верующих, здравый смысл должен же когда-нибудь победить.
в 20 веке атеисты уничтожали храмы. в 21 сама церковь вольно или невольно продолжает эту традицию.

Пскову. Кем вы зомбированы? Где и когда вы услышали, что религия требует уничтожения наследия? Можете прояснить.

Нельзя отдавать Спасо-Преображенский собор попам. Они уничтожат фрески. Они уничтожают все, к чему прикасаются.

12 : 03. Вы вменяемы ? Собор был и остается музейным обьектом.

О Соборе речи никто не ведет. Собор будет по прежнему на госхранении разрушаться, как и Собор в Снетогорском монастыре.

Поддерживаю Шлосберга. Разделяю его озабоченность судьбой культурного наследия Пскова. И дело тут не в национальности.
Русские по происхождению попы не знают и не хотят знать великой истории Пскова, его наследие для них - пустой звук. Таких людей близко нельзя подпускать к объектам культуры. Все загадят, перестроят в соответствии со своим убогим вкусом и стеклопакетов понаставят.

Шлосберг дебил, чтоле? Собор останется на хранении.

"типо русский пскович" конечно не русский, поэтому не может понять, что храм с фресками остается музейным комплексом.

Чиста еврэйских шухер: поднять вопрос в совершенно другой теме и запиариться.
Непонятно одно- Музейная интеллигенция рубит бабло на показе ворованного имущества, у РПЦ это имущество украдено, а кто такое ВООПИК - ?

Я дискуссий с мягко говоря невежливыми людьми не веду. Тем более с теми, кто в состоянии вести ее исключительно анонимно и в форуме.
Позицию Шлосберга разделяют очень и очень многие.

У РПЦ этого имущества и не было. Учите матчасть. С церковной реформы Катьки-немки церковная собственность была государственной. И 3 категории монастырейфинансировались из гос казны. А вот сейчас РПЦ хочет сожрать то, что ей не переварить... Так скоро десятину будем попикам все выплачивать...

речь не о том, кому это будет принадлежать. А о том, уцелеют ли фрески.
На ПАИ Муханов прямо сказал - доступ будет открытым. И добавил, что стеклопакеты в храмах - это нормально.
Я к таком священнику, который ну ни бельмеса историю и культуру не уважает, на исповедь не пойду никогда.

"Храмы и фрески созданы нашими предками и принадлежат всем жувущим в России, независимо от степени их религиозного фундаментализма
И переживайте пожалуйста за себя, настоящая вера живет в человеке, а не определяется размером креста на груди, количеством храмов и богослужений в них."
Полностью согласен. Преображенский собор с его фресками - не место для богослужений. А монахи пусть строят новый монастырь и занимаются там своими делами... Надо же, церковь хочет прихамить то, что ей не принадлежит. Тогда чем она лучше коммунистов времен СССР?

А правду говорят, что Таскаева разжаловали и сана лишили?

Вместо него Витя Яшин будет, юрист монастыря.

яшин тут уже отметился

"Ценность этого памятника по его древности и уникальности несопоставима даже со всем Псковским Кремлем. Это более ценно даже, чем комплекс ранних храмов Псково-Печерского монастыря XV века, потому, что это более древний памятник. Это самые северные выжившие византийские фрески в России. Надо быть полными идиотами, чтобы этого не понимать".

Говорит, как будто сваи забивает. Так и хочется спросить - ты родился с этой мыслью или тебя научили так думать? Для тебя ценность чего бы то ни было определяется только возрастом объекта? Читай Лао-цзы, дыши глубже...

По-моему у него кликуха говорящая.

В России, есть только одна организация которая не решает насущные вопросы без оглядки на прошлое и с думой о будущем - это церковь. Только церковь имеет тысячелетниюю историю своей деятельности и на всем этом пути меняясь со временем в то же время остается неизменной по сути. Менялись эпохи, возникали и распадались государства, появлялись партии и натворив бед уходили. Государства истово рушили памятники и продавали святыни, возвигали себе новые памятники и создавали кумиров, с корнем рвали историю своих народов. И только церковь в сознании народа поддерживала традиции, сознание и любовь. Что может сегодня гарантировать государство? Что будет с ним завтра? Как оно распорядится памятниками? Что значит 20 лет по сравнению с 1000 - всего лишь миг.

неплохо бы кое-кому историю церки подучить.

Что так переживать-то государство вернуло себе то, что ему со времен катьки немки принадлежало. От музея забрали и в казну вернули. Почем базар?

Аха... и государства историю тоже! Только в государствах не запутайтесь!

Вот действительно, правильно кто-то тут подметил "базар и почем", все это действительно с казной связано, именно казна и "базарила культовые ценности изъятые у церкви", колокола на лом, храмы особо почитаемые в руины (Христа Спасителя к примеру), какие под склады, какие под мастерские (по Пскову то пройдитесь, в Михаила и Гавриила картошку хранили... 17 века церковь). Думаете если коммунисты на себя кресты надели то уже все? Благодать наступила?

Что касается Катьки... если бы Катька государством правила, я бы спокоен был бы (без ее разрешения в Европе ни одна пушка не стреляла)И государство Российское (Великая империя) не походило бы сейчас на обглоданную кость, глядишь и войн бы мировых обеих небыло и не валялся бы Псков в руинах и сегодняшнем запустении, да храмы со всеми их фресками любовали бы взор паломников со всего мира и туристов... И не сидел бы вор на воре как ныне.

Псковская епархия! Молодцы! Столько храмов, монастырей привели в должный, благолепный вид! Теперь займитесь служителями всего этого благолепия. Есть над чем поработать! А фрески не в Мирожском м-ре, а в Спасо-Преображенском соборе! И не надо всем туда, о, не надо!

"Псковская епархия! Молодцы! Столько храмов, монастырей привели в должный, благолепный вид! Теперь займитесь служителями всего этого благолепия. Есть над чем поработать! А фрески не в Мирожском м-ре, а в Спасо-Преображенском соборе! И не надо всем туда, о, не надо!"
Ага, только тебе туда надо... И еще попам, на халяву!
Мне нравится позиция чиновников: не выносить "в массы" обсуждение судьбы фресок Спасо-Преображенского собора. Мне кажется, что это касается каждого их нас, и обсуждение должно быть максимально открытым!

Лживой и безбожной власти нужна видимость легитимности, церковь ей в этом помогает. А помощь надо проплатить - вот так и пошёл процесс передачи госимущества

Попам не место в Спасо-Преображенском соборе.

вот только не надо нагнетать обстановку, уважаемый "типо русский"

Мнение иудея Шлосберга о православной церкви тоже самое, что и нарисованные католическим художником карикатуры на Пророка Мухаммеда.

Ага, типо русские - только православные...
Слышали уже.

в переводе на русский язык: по богуслужениям в Спасо-Преображенском соборе сказать нечего.
приходиться кидатся какашками.

на 18.03.2009 11:59
Пскову. Кем вы зомбированы? Где и когда вы услышали, что религия требует уничтожения наследия? Можете прояснить.
1.насчет зомбирования ничего не могу пояснить, это вы самостоятельно придумывайте дальше.
2.когда сталкиваются интерес сохранения нашего наследия и выполнение религиозных обрядов церковь твердо настаивает что храм имеет прежде всего культовое значение, а остальное как получется.

Как пример состояние фресок Рублева во Владимире после возобновлений там богуслужений. И у нас так же будет. Невозможно и сохранить фрески и использовать Спасо-Преображенский храм по прямому назначению. Надо выбирать. Я так понимаю, Церковь ( а не православная рилигия конечно ) выбор сделала. Плохой выбор.

Шлосберг не высказывал своего мнения о православной церкви, он говорил о том, что мы можем потерять фрески Спасо-Преображенского собора!

Вы совершенно правы - попам не место в Спасо-Преображенском соборе, как и в остальных постройках Мирожского монастыря!!!

Да в остальных постройках пусть сидят. Их только к национальному культурному наследию подпускать нельзя - все уничтожат.

Так они жалуются. Типа туристы мешают "послушникам". Так если им мешают туристы, пусть валят из монастыря.

Ну, да, пожалуй. А их послушники - бомжи и алкашня.

Кыш... еритики... сектанты...и прочая нечисть. Анафеме предам, если не угомонитесь...

для 19.55. У тебя наверно с головой не в порядке, когда крестишся головой об пол стучишь. После этого не страшен ни миненгит, ни сотрясение мозга. посещай психоневролога, может быть поможет.

Попы будут сидеть в других постройках и пытаться всю дорогу прихамить Преображенский собор. Они заявляют, что так называемой "братии" мешают туристы, посещающие Спасо-Преображенский собор. Которые, кстати, платят деньги за посещение и за фотосъемку фресок, тем самым поддерживая работу реставраторов и сотрудников музея. Напомню, что из гос. казны на реставрацию фресок в 2008г. не было выделено ни копейки. Церковь, кстати, тоже не заботится о сохранении фресок. Более того, наглеет и требует с какого-то перепугу отдать Преображенский собор. А раз так - освободите помещения, и не мешайте работе Псковского музея-заповедника!

«Слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите; ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат» /Мф. 13. 14,15/;
«Почему вы не понимаете речи Моей? потому что не можете слышать слова Моего» /Ин. 8. 43/.
Как слабеет и угасает пламя свечи, если не возжечь от нее новую свечу, так перестает освящать нас слово, передаваемое друг другу безблагодатными устами.

Цитаты из Евангелия от Матфея и Иоанна здесь абсолютно не к месту. И не нужно, прикрываясь именем бога, оправдывать свои неблаговидные попытки захватить Спасо-Преображенский собор. Он не пренадлежит церкви и точка. Церковь - это всего лишь посредник между богом и людьми. Нам такие посредники в Спасо-Преображенском соборе не нужны. А Псковский музей-заповедник и реставраторы, я уверен, делают богоугодное дело, сохраняя фрески для будующих поколений.

Спасибо, неплохой пост!

В таком случае, Вас это дело вообще не должно кантовать, Вам посредник не нужен, равно как и фрески, поскольку фрески эти к вам никакого отношения не имеют, можете у Всевышнего по этому поводу проконсультироваться, раз у вас с ним "прямая связь", к его словам вы прислушаетесь (если что не поймете, обращайтесь, объясню в двух словах).

Фрески не нужны как раз попам. Они их замажут краской, а сверху понавесят "иконочки" софринского производства. И будет благолепие.
Знаем это хорошо, видели уже неоднократно.

Где видели? Пальцем показать можете?

Ага,фрески имеют отношение только к тебе. Нужно разделять фрески - памятник монументальной живописи и церковь. Тогда все встанет на свои места.

Должен сказать, что памятниками являются не только фрески и тоже монументальными. У государства этих памятников монументальных столько, что оно само не знает сколько, но все мы отлично знаем в каком они состоянии (Кремль московский - это исключение, на него денег почти хватило, так что его вполне можно считать и монументальным памятником Нашим Деньгам). Вы, значит, предлагаете включить в этот бесконечный список и те самые фрески. Так вроде они и сейчас там, в этом списке государственных монументально агонизирующих памятников. И только в целях реанимации, чтобы не померли в государственных закромах, там каждый день покойники новые, и встал вопрос о передачи фресок в родные руки - чтобы выходили безнадежного больного, благо что опыт у церкви, опять же государство поспособствовало, в этом есть и не маленький!

Насчет "агонизирующих памятников" - Преображенский собор к таковым не относится. Туристы платят деньги за посещение и съемку фресок. Значит, и при отсутствии гос.финансирования (как в 2008г.) есть деньги на содержание оборудования, поддерживающего климатические условия в соборе и работу сотрудников музея. И реставраторы в один голос говорят (почитайте соседние темы)- нельзя передавать фрески церкви, испоганят аляповатой мазней.