Проект «Забытые крепости ХХ века» Изборского музея-заповедника стал победителем конкурса фонда В.Потанина

Поздравляю! Большое дело делаете.
Хорошо бы еще немецкие бункеры и ДОТы музеефицировать и взять под охрану.

В рамках этого проекта большими будут только заработки руководителей проекта. А вот дела, скорее всего, будет очень даже немного.
Зато г-н Старков подзаработает себе на маслице с икоркой и попиарится вволю.

Да еще один сруб вокруг родника построят, на смех местным жителям...

Хех... И действительно. На самом деле, это чудо, что природа победила и источник не погиб. Иву жалко. А эти горе-строители избушек, хотя бы мусор за собой убрали после этого. Ведь до сих пор так и лежит...

О чем речь? О каком источнике?

Да, там источник засрали весь и экологию всю. А администрация Печорского района их прикрывает!

Речь идет об уникальном Богородицком источнике в Изборске, который бил из-под корней ивы. Нашелся некий "меценат", который решил его "облагородить" и построить чудесный сруб из цилиндрованных бревен - "благоустроенную купальню". Иву выкорчевали к чертям и построили эту самую купальню. Все это делалось "с благословения батюшки". Источник практически было погиб, но природа в очередной раз доказала, что она сильнее человека и победила - источник выжил...

Фото в статье зачетное. Очень в тему. "Изборская крепость - самая забытая крепость ХХ века". Да и винегрет из Псковского Кремля, пародией на Изборскую крепость и дота, который изображен на эмблеме этих "фортификаторов", туда же.

Так виноват "батюшка"?
Надо ему штраф влепить за нанесение вреда природе, чтобы неповадно было...

ДОТы никто брать под охрану не будет. Они по факту не являются памятниками военной фортификации. К сожалению. Пример - КАУР под Питером (Карельский укрепленный район). Силами энтузиастов там восстанавливается арт. ДОТ. Еще на один ДОТ повесили памятную табличку, собрали подписи и отстояли территорию от застройки. С остальных ДОТов свинчивают все железное и они превращаются в простые бетонные коробки. Государству на это насрать... Выделяются территории, где расположены ДОТы под садоводства. На некоторые ДОТы ставят садовые домики и пр. хибары-сортиры.

У администрации области есть определенное желание и заинтересованность в постановке сооружений на государственную охрану. Но тут возникает очень интересный момент. Согласно законодательства возможна постановка на охрану списком с перечислением объектов с описанием и привязкой к местности. И это можно было бы сделать уже сейчас. Но наша администрация для этого требует паспортизации. А подготовка паспорта - это несколько десятков тысяч бюджетных рублей на каждое сооружение, которое ставится на охрану.
Преклоняюсь перед питерскими коллегами, которые фактически создают в Сестрорецке первый в России музей фортификации ХХ века. И делают это практически на голом энтузиазме.
Что касается разграбления сооружений, то это проблема повсеместна. Этому подвергаются все сооружения, расположенные в относительно доступной местности. И металлические части не свинчиваются, а срезаются газосваркой, что делает крайне затруднительным возможное восстановление сооружений в целях музеефикации. И это касается не только нашей области, а вообще всех укрепрайонов по западным границам СССР (так называемые "линия Сталина" и "линия Молотова"), дальневосточных береговых батарей, батарей Севастополя и т.д. Даже спецполигоны под Москвой и Питером подвержены этому. Впрочем, там это уже дело рук самих военных...
Кстати, о военных. Формально все сооружения укрепрайонов принадлежат МО, фактически военные забыли о них еще в 70-х. Но я лично нисколько бы не удивился, что в определенный момент, когда дело сдвинется с мертвой точки, они предъявят свои права...
По всем вопросам о фортификационных сооружениях XX века обращайтесь на FortPskov.org

Я смотрю, Вы в курсе... Немного уточнений. В КАУРе военные сидели в АПК (арт. полукапониры)до конца 1980-х годов. Один из них - "СЛОН" в Сестрорецке сейчас и восстанавливают. Молодцы! А большинство остальных ДОТов было просто законсервировано. Естественно все эти сооружения считались военными объектами.

Наши тоже были законсервированы в 50-х. Большинство и сейчас стоит с частично или полностью заложенными некоторыми амбразурами, входными проемами и продухами...
А АПК-1 (послевоенный позывной "Слон") потому и сохранился в таком хорошем состоянии, что военные его оставили не так давно...
Поправка: не "считались", а и сейчас "считаются". Хоть и формально...

Вот и надо на грантовые средства паспортизовать хотя бы те укрепления-памятники, которые находятся у Изборска. Или у музея другие планы, как использовать грант? Если не сохранить и показывать, то зачем они музею.

Так и остальные АПК они оставили в конце 80-х. А с большинства из них в настоящее время ЗИФы срезаны газом. В том числе и на упоминаемом Вами инженерно-испытательном полигоне, где "постарались" сами военные. Но, есть маленький плюс - часть сооружений труднодаступны, тем самым защищены от разграбления и по прежнему в хорошем состоянии. И есть все-таки конкретные люди, которым не наплевать на свою историю, такие, как Сергей Малахов и Олег Бушко. Их немало, и это радует.
Вы упоминали о "нескольких десятках тысяч рублей", необходимых для паспортизации ДОТов, чтобы их могли взять под охрану. Это копейки в рамках государства, посмотрите сами на какую хрень тратятся деньги чиновниками. Вот поэтому я и говорю, что государству наплевать. А если бы было не все равно, давно бы нашли несколько сотен тысяч рублей. "Батька" у себя в Белоруссии (при участии энтузиастов) все сделал.
Кстати, у Вас сейчас новый губернатор. Может, ему не наплевать?

Нельзя на грантовые средства паспортизацию делать. Это условия конкурса. А потом посмотрим, будут ли люди, которые делают нынешний проект, участвовать в других конкурсах...
По труднодоступности это везде так. Чем дальше от цивилизации, тем больше шансов на лучшую сохранность. Но есть и исключения. К примеру, тот же АПК "Слон" - труднодоступным его назвать сложно, а сохранность поражает.
Ну, а об отношении к таким людям, как вышеуказанные и всем тем, кого немало (не будем, действительно, переходить здесь на перечисление всех этих имен :) ) я уже писал.
Несколько сотен тысяч рублей для региональной культуры средства не малые. Но, Вы безусловно правы, и не запредельные. Главное, чтобы была заинтересованность администрации... В марте таковая в определенный момент проявлялась. Но чем это закончилось, нам не рассказывают...

Понятно, что речь в данной ветке ведется о деньгах Потанина.
Но, я думаю, паспортизацию ДОТов должно провести государство. На бюджетные деньги. С новым губернатором шанс, я думаю, есть. Заинтересованность может появиться и к 9 мая.
Посетил Ваш сайт. Вы делаете полезное дело. Желаю успехов!

Спасибо. Стараемся! :)

Безусловно, за постановку на государственный учет и охрану объектов фортификационного наследия отвечает государство в лице специально уполномоченных госорганов. В данном случае - Комитета по культуре Администрации Псковской области и НПЦ по охране памятников. И финансирование этих работ осуществляется за счет средств бюджетов различного уровня. Грантовые средства Фонда В.Потанина выделены не на постановку на госучет и ..., а на актуализацию темы фортнаследия ХХ века и инициацию общественных изменений, которые могут привести к сохранению этих объектов. А могут и не привести, наткнувшись на полное равнодушие как властей так и местного сообщества.

"Проект предполагает изучение возможности вовлечения фортификаций XX в. в современный социокультурный оборот с перспективой их музеефикации" - цитата из статьи.
Высказались так, чтобы никто ничего не понял. Так ДОТы - и есть "фортификации" XX века!

Да просто постеснялся Старков написать, что проект предполагает обогащение, вот и писнул так, чтоб никто не понял

Фортификации - это и ДОТы, и полевое заполнение УРов, и сооружения Первой мировой и еще многие объекты, оборонного зодчества ХХ века, представляющие интерес для проекта

Скобарь! И много Вы в наших УРах полевого заполнения видели?

Не знаю видел или нет Скобарь, но полевое заполнение присуствует в том или ином виде. И это факт.

Вообще-то - полевое заполнение, основной элемент УРа. Слишком большое расстояние на отдельных участках между ДОТами, соответственно в промежутках - полевое заполнение.

И этот основной элемент возводится только при мобилизации! Посему в недостроенных УРах Псковской области, которые участия в боях 41-го практически и не приняли, только у отдельных сооружений есть кое-какие остатки полевой фортификации (кое-где в северном фасе Островского УРа)...
Так о чём спорим, в таком случае?

Жаль, что у нас в стране государственным чиновникам плевать на историю и на сохранение исторических объектов.
Количество памятников, не поставленных на гос. учет и охрану, просто поражает!
В свое время я жаловался в Комитет по культуре области на факты разграбления средневекового могильника с группой каменных крестов в одной из деревень Печорского района. Думал, помогут... Так выяснилось, что об этом могильнике никто ничего не знает, на учет он не поставлен, а значит его как бы и нет. А потому делайте с ним, граждане местные жители и приезжие, что хотите.
Что уж говорить об объектах 20 века, когда средневековые памятники повсеместно брошены на произвол судьбы и уничтожаются.
Церковная мафия в Снетогорском монастыре в Пскове додумалась уничтожить вообще уникальный для России исторический объект - немецкое бомбоубежище 1941-1944 гг.
Также уничтожен в Пскове на Плехановском посаде радио-бункер группы армий "Север". И никому дела нет...
Да на этих объектах можно было столько бабла сделать! В нормальных странах на таких вещах миллионы зарабатывают. Только не у нас. У нас только все загадить могут.

Кстати, насчет немецкого объекта в Ваулиных горах что-нибудь известно?

Которого из?.. ;)
А что касается могильников, то в нашей области они повсеместно. Неудивительно, что в комитете не знали...

Насколько я знаю, в Ваулиных горах немцы построили крупный подземный объект, где, по одной из версий, могли храниться ракеты ФАУ, которыми они хотели обстреливать Ленинград.

Что касается могильников.
Да, их достаточно много. Но это вовсе не значит, что с ними не надо работать.
Все памятники должны быть поставлены на учет и под охрану. Этим должны заниматься чиновники соответствующего ведомства. А им постоянно что-то мешает...

Ага. А еще некоторые верят в сказки, что в Крестах V-2 были... :)
А чиновникам мешает то, что могильники (да и, собственно, практически все остальные объекты историко-культурного наследия) откаты не платят...

Сказки - это утверждение о том, что их там, якобы, не было.

В Ваулиных горах были обыкновенные убежища и, возможно, склады стрелковых боеприпасов тоннельного типа с устройством перекрытий ввиде "гофры".
Про ФАУ это действительно сказки дядюшки Римуса.

Зато г-н Старков подзаработает себе на маслице с икоркой и попиарится вволю.

Интересно, а о какой наживе тут некоторые треплются?
Может быть эти некоторые еще и раскладки приведут, по поводу того, сколько именно г-н Старков заработает с этого дела на "маслице с икорочкой"?
Если б ему так хотелось попиариться, и тем более обогатиться, то наверняка бы подыскал дельце поприбыльнее.
При наших то реалиях, шестьсот тысяч не такие уж и великие деньги, что бы всерьез говорить о каком-то обогащении.

Тож верно. Не заработает Старков. Облапошат дурика в музее. :)

То, что дали маленько денег Изборскому музею - это по любому хорошо. Но вот на что дали - на "изучение возможности вовлечения фортификаций XX в. в современный социокультурный оборот с перспективой их музеефикации"??? Как совместить сооружения XX века и Изборск? Что-то недопонял. И вообще, странно, что частный бизнес выделяет деньги на такие непонятные проекты. Я понимаю, если дают предметно, скажем на реставрацию одной из башен крепости. И со строгой отчетностью по выполненным работам, как в строительстве.
Целесообразнее было бы выделить всю сумму под реализацию одного, конкретного проекта. А не распылять попусту денюжку непонятно на что...

Да вроде не 600 тысяч, а поболее. Да хоть бы даже и 600 - 300 по карманам распихают а другие 300 спустят на что-то бессмысленное и никому непонятное. Только слов умных понаговорят (что нам все время демонстрируют)
Сколько рубликов из этих тысяч пойдет на сохранение дотов?

Конкретно на сохранение - как я понял, пока - ни копейки. Деньги даны под изучение возможности музеефикации ДОТов. Пусть хотя бы так, нужно начинать с чего-то.

Вот стояли они 80 лет, никому до них дела не было, нашлись заинтересованные люди, занялись проблемой и потекло на них дерьмо, эх Псковщина...

У нас везде так, не только на Псковщине.

ВСЕМ ЗЛОПЫХАТЕЛЯМ - ФИГА. ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ. А Старков бабла поднимет, как раз на лечение гемороя.А 600000 рублей это копейки,воровать нечего. Воруют большими суммами.

Так вот на что, оказывается, Потанин бабла подкинул - Старкову геморрой подлечить!!!

Считайте свои деньги, а не фонда В.Потанина, пробуйте САМИ что то сделать, а потом скажите и покажите чего вы добились

Эээ, а объясните, пожалуйста, а то я что то не совсем в тему въехал, это как?

Хм... Куча комментариев и почти ни одного по теме :)

Спасибочки за такую интересную точку зрения. Я с ней не совсем согласен, но она имеет право на существование.

Интересно, кто обьяснит девушке как добавить этот блог в избранное?

Предлагаю, всем кто хочет, что то узнать, задать вопрос на прямую, а не писать тет всякую ересь, для этого есть группа Вконтакте, которая так и называется "Забытые крепости ХХ века", ну а фдудить можно и тут.

Интересно стало, а комменты которые не нравятся автору тут удаляют? :)

Честно говоря, многое из того, что Вы пишете не совсем так… Ну да ладно,не важно в общем :)

Статья очень понравилась! Этакий короткий микс практических знаний. Хоть и “зажгли лампу среди белого дня”:)

Я вот подумал, а где Вы материал взяли для этой статьи? Неужели из Вашей головы? :)

Спасибочки за статью, а это тема :) В букмарки однозначно, пригодится! :)

Интересно написано! Надобыотметить на БобрДобр. :)