Валентин Курбатов: Церковь и музей должны делать единое дело - сохранять дух русского народа

Отбрехался дедок. Старый лис.

А казалось бы, что ему терять, он же теперь находится в положении, когда МОЖЕТ высказать свою точку зрения, но нет, испугался! Жаль!
Вот нам картинка - Турчак - пешка в этой игре, Ведьма ПОЧЕМУ-ТО!!! имеет власть над Кремлем, общественность тоже с поджатым хвостом что-то там мямлит, дело здесь не в Церкви, как таковой и Государстве и Музеях, а в конкретной личности - настоятельнице Елизаровского монастыря - ей не верит народ, ее уличили в неподобающих, мягко говоря, деяниях. Почему нельзя обратиться к Митрополиту Кириллу, не об иконе, а о моральном облике Ведьмы, хотя что я? какой у Ведьмы моральный облик.

Не старый лис, а - старый жополиз.

Вот ведь хитрожопый курбат! Дохрена слов, а суть не улавливается.

ПЛН, хорошо, что курбатова спросили. Было интересно, есть ли у него первичный признак члена общественной палаты. И все увидели - есть! Доверие оправдывает, говорит то, что надо. Хоть и чушь. Сразу видно опытного, хитрого холопа.

Вроде и умно все сказал, а читать его слова противно. Нахер такую "интеллектуальную элиту", которые ровно страусы.

Браво ПЛН! Этот вопрос был в точку. Показали Курбатова во всей красе, это же надо так выворачиваться, передергивать, хитрить... Вот он член Общественной палаты РФ. Хрестоматийный образ. В учебниках надо печатать как образез приспособленца путинской эпохи. Очень стыдно за то что ЭТО наша "совесть нациии".

Да-а-а-а... я ждал от мэтра абсолютно иной реакции...

Отличный и своевременный ответ.

Кириллу докладывать бесполезно. Они все в одной замазке, покрывают друг друга. А у лизаветы договоренность с подругой Слизкой, что будут встречать Путина и Кирилла летом в монастыре и им торжественно передадут икону Спаса. Поэтому все делается для показухи, икона пропадет, потом то она только для пиара будет служить. История повторяется: ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ, а не возврат церковного имущества. Все это беззаконие на гос. уровне.

Елизавета: Это мне, это опять мне, это снова мне. Люди, сколько вы раз на форуме спарашивали:"А что думает по этому поводу Курбатов?". Ждали, ждали, дождались. Была какая-то надежда, что он вразумит сторонников передачи иконы в монастырь, но лучше бы он промолчал. Ведь это не позиция - ни вашим, ни нашим. Как-то даже стыдно за него.

а ведь всё уже с патриархом согласовано. Во где ужос, во где нехристи.

Спасибо,Валентин, за мужество, объективность и честность!!! А "моськи" - они всегда были, есть и, к величайшему сожалению, неизбежны.

22.01.2010 20:14
Вроде и умно все сказал, а читать его слова противно. Нахер такую "интеллектуальную элиту", которые ровно страусы.
вот основной смысл всех воплей- понятно что человек умный, но что сказал не понятно. так может дело не в курбатове. сами такие примитивные, что не понятен грамотный и и абсолютно внятный ответ

Это не абсолютно внятный ответ. Это - типичный уход от ответа. Оттого и противно. А умничать мы все горазды, этим не удивишь.

Отлично! От Курбатова ждали ответа все, раз он уж в Общественной палате теперь, мнение общества представляет. Вот и "представил". Стыдно, Курбатов уважаемый! Если Вы представляете собственную точку зрения, то сидите дома, а если Вы считаете себя голосом народа, то послушайте, что этот народ говорит. Позор продажной "интеллигенции"! Не могу еще раз не процитировать слова 22.01.2010 21:40

Браво ПЛН! Этот вопрос был в точку. Показали Курбатова во всей красе, это же надо так выворачиваться, передергивать, хитрить... Вот он член Общественной палаты РФ. Хрестоматийный образ. В учебниках надо печатать как образец приспособленца путинской эпохи. Очень стыдно за то что ЭТО наша "совесть нациии".

Права граждан на свободу вероисповедания грубо нарушены

22 января на пресс-конференции в московском офисе Объединенного гражданского фронта (ОГФ) представлен доклад о нарушениях прав человека на свободу совести в России, подготовленного экспертами Института свободы совести и Московской Хельсинкской группы.

В докладе отмечается: "Клерикализация государства в России приобрела в 2009 году системный и необратимый характер... "системность кризиса" охватила все уровни: образование, СМИ, законодательство, деятельность органов государственной власти и другие.

Среди "антиконституционных решений" президента выступавший выделил начало эксперимента, включающего преподавание конфессиональных дисциплин в светской государственной школе, введение института военного духовенства четырех избранных конфессий, изъятие в пользу РПЦ МП культурных ценностей и фондов, разработку "антимиссионерского" законодательства, усиление преследований верующих под предлогом борьбы с экстремизмом"

"У нас не остаётся иного пути, как бескомпромиссная борьба за свободу совести и светскость государства. Причём борьба не с религией, а с госцерковной бюрократией", считают правозащитники.

курбатов спалился на этом комментарии. Теперь все знают, что он подлец

Любовь(в данном случае - народа)приходит и уходит, а кушать хочется всегда!

Церковь во все времена являлась хищническим экономическим субъектом,не исключение и наши дни. Все возвращается, только в форме рейдерства.

Позволю добавить. Сейчас власть нуждается в поддержке церкви, для того, что бы владеть не только нами, но и нашими душами. Не только экономическое принуждение, но и принуждение духовное (церковь всегда была опорой власти, говоря о её сакральности). Естественно ВЛАСТЬ будет всегда заигрывать с ЦЕРКОВЬЮ.

Всё время удивляют два момента: Курбатов никогда не скрывал своих убеждений поэтому непонятен переполох из-за последних слов; взгляды Курбатова разделяют многие из власть имущих и так называемой "элиты" г Пскова и области Так что билет в Общественную палату выдан неслучайно и неслучайному человеку

Икона должна быть в храме.Двери храма открыты для всех,а если не ходите в храм,какое вам дело до иконы?

На псковских верующих ведьме - плевать, её целевая аудитория - приезжие богомольцы и туристы. Так что может, двери те и открыты, но не псковичам, наши - бедные...

Для псковской "элиты": по Конституции церковь отделена от государства, а всё допускаете сращивание государства и церкви В храмах нет условий для сохранения музейных экспонатов температурный режим копоть и тд И слишком церковь маммоне поклоняется нет места духовности и святости Поэтому происходит обратное уверениям Курбатова: растет гнев негодование и безверие...

Курбатов стал стар и пуст,как дно бутылки

Хочется напомнить г-ну Курбатову, что церковь забирает САМУЮ древнюю и бесценную икону Псковской области! Учитывая характеристики Лисаветы, общественность, то есть народ, очень сомневаются в сохранности уникальной реликвии. И Турчак и Лисавета по духу предприниматели, и время сейчас ИХ, это ИМ продает икону Курбатов, и цена-то смешная - место в какой-то палате... обидно за себя.

После Елизарово, о каком духе и вере может идти речь.

Одумайтесь, антихристы... Вас к паперти любого храма Бог не допустит. А по сути темы скажу: икона должна быть там, где должна быть. И, если не знаете ИСТОРИИ, не в курсе как Спас Великопустынный стал Елеазапровским, то просто помолчите. Ибо не ведаете что творите...

Так ведь воруют, батюшка, новая история об этом и говорит - таскают из храмов иконы, а мы этого не хотим допустить. При чем здесь паперть, к которой нас не допустят? В музее Спас надежно укрыт от рук нечистых, и молиться можно даже в музее, оставаясь в духовном родстве с нравственными и христианскими началами.

Позиция Курбатова мне абсолютно понятна: если люди понимают, что для них дорого одно и то же, то им легче договориться. Решать подобные вопросы необходимо в диалоге, а не на барикадах. И хорошо, что сейчас эта проблема обсуждается на общегосударственном уровне.
P.S. А идея ходить в музей молиться перед иконами - меня позабавила...

Предыдущему. А разве молиться можно и нужно только в церкви? Читайте внимательнее Библию, многое поймете...

Как отмечено в статье, завершая свою речь, "Курбатов высказал мнение, что дело сейчас даже не в иконе «Спас Елеазаровский», а...". Врёте, батенька, дело сейчас как раз в этой иконе - САМОЙ ДРЕВНЕЙ иконе из собрания Псковского музея. Не нужно заниматься словоблудием, дорогой товарищ. И благостное Ваше лицо уже никого больше не обманет. А я Вам верила. Думала, что вот этот, наверное, из немногих, которые не продадут, не купятся. Во что же верить теперь?

А чего это вы, во всяком случае большинство, на этом форуме и на этой ленте новостей, такие злые. От ушербности своей что-ли? Тявкаете как бешенные собаки. Тявкать нужно было когда Кузька с Боржопиком в области дурковали.

О том, где молиться. Молиться можно и дома, конечно. Но многие не ходят в храм просто из-за собственной лени, ссылаясь при этом на какие-то убеждения или на библию.

Бог должен быть прежде всего внутри нас, в нашей голове, мыслях и поступках. Икона должна быть спасена и не важно где она должна храниться, главное, чтобы не была утеряна в последствии. Да, многие редко ходят в храм и не только из-за лени, но при этом живут достойной жизнью. А некоторые очень часто ходят в храм, но при всем при этом являются мелкими и подленькими людишками, которые думают, что пойдут и в очередной разок замолят грехи, а потом снова за своё излюбленное занятие: сплетни, козни, доносы в милицию на соседей (знаю несколько таких вот старух, которые такими пакостями и живут и при этом считают себя очень набожными).

Курбатов все правильно сказал, а его здесь уже обвинили во всех вселенских грехах, вплоть до того дошло, что один написал: "И Турчак и Лисавета по духу предприниматели, и время сейчас ИХ, это ИМ продает икону Курбатов, и цена-то смешная - место в какой-то палате... обидно за себя."....
Вот за себя, уважаемый и обижайтесь, так как глупость полную написали.
Почему никто не говорит про его предложение сделать музей и реставрационную мастерскую при храме по примеру художника Кормашова из Эстонии - ведь это хорошая идея. Вместо этого опять началось поливание грязью.

Про "пакостных старух", которые доносят на соседей в милицию... А, может, этих самых соседей давно пора призвать к ответу. Только тот, кто мыслит категориями времен НКВД "не доноси", скорее промолчит, еще и гордиться будет- не доносчик! Мы сегодня стали равнодушны к злу, насилию, хамству, грязи - повсюду. Равнодушие - то же преступление. А старушки - народ боевой и не равнодушный. Молодцы!

Сразу видно что Курбатов порядочный человек раз на него так нехристи ополчились.

Сразу видно что Курбатов порядочный человек раз на него так нехристи ополчились.

уход от ответа

О чем одумываться, о том, что самый главный в рясе самый лучший менеджер в рясе, табачный король и т.д. Если не знаете, читайте МК. В Елизарове тоже хотят иметь навар с паломников страждущих увидеть икону.

Прихвостням Савицкого всё не успокоиться.Так вот ... вам,а не наша русская земля.

Матушка а вы этих антихристов и нехристей анафемой анафемой вот они то взвоют атеисты долбонные!

Бог поругаем не бывает. Икона везде останется иконой...

Да думаю Савва Ямщиков в гробу перевернулся от слов своего друга Курбатова. Савва был категорическим противником таких действий

*атеисты долбонные!* - долБон ты, братишка. Уникальный.

И давно ПЛН стало отделением Кредо. ру ? Вам это очень идет, продолжайте и далее всех и вся обгаживать. Курбатов напрасно ответил на ваш вопрос, во-первых, он явно провокационный, а во-вторых, он ответил не как верующий православный, а как интеллигентный человек. А это есть лицемерие.

Хорошо , конечно, дух народа сохранять, но кто же теперь будет сохранять бесценные раритеты...

любит в витиеватых речах курбатов обличения-то забыли,то не помним,мы это утратили и постоянно мы-вот теперь сиди в палате и добивайся возврата утраченного ан нет и там будет витийствовать..

Да вы любого переплюнете в витиеватости речи, да к тому же и безграмотной - сами-то поняли чего набрехали?

Сколько же великих людей положили свои жизни на алтарь борьбы с религией! В 21 веке нет истинно верующих. Давно сказано, что богу молятся и оспу прививают на всякий случай. Старинные иконы открыли только в 1913 году, когда учёные стали их расчищать от столетней копоти. Прочтите Трубецкого, какое это было грандиозное открытие для культуры. Если уж сторонники передачи иконы такие верующие, то откажитесь от богатства, возлюбите врага своего, как себя самих, подставляете под удар и вторую щеку, не возводите идолов. Или вы не верующие и богу молитесь тоже на всякий случай? Вот новоявленные верующие Елисаветы на всякий случай (он не за горами) богатства припасают, а вы им способствуете.

Да, Дух Рабства!

Вера дело иногда наживное, при чем тут это. Уверовать можно внезапно, глядя на хорошего человека, например, который не юлит и боится в этой жизни только Бога. Но то такая редкость.Речь конкретно о старой иконе, в плохом состоянии, гордости коллекциии городского музея. Это древность, и надо ее хранить как древность, не искушать Бога. Можно список отдать в храм, разве он будет менее свят?

Единицы уверовали внезапно, но не нынешние. Им икона нужна для самоутверждения, потешить свою гордыню. А пропадёт, так ведь за неё не заплачено ни кровью, ни слезами, ни душевными страданиями, ни даже деньгами. Полностью согласен, что икона должна храниться в музее или лучше в банке Швейцарии, что бы длинные руки не дотянулись.

ВК:
"И церковь в себе не уверена - она пока молодая, неуверенная и немного агрессивная, и музей никогда не входил в отношения с церковью и тоже не представляет, как..."

это не так
был уж давний договор насчёт Мирожи, которую передавали конкретно под о. Зинона.
о.Зинон с братией 2.5 г. по полной вложился в восстановление обители, а его владыка Евсевий выгнал просто на улицу и запретил в служении, и никакой иконописной школы (за создание которой о.Зинон получил Государственную премию и отдал её одной московской общине) в итоге нет.
музей утёрся.
утрётся и сейчас.
и общественность Пскова о.Зинона не поддержала тогда, не защитила.
потому и сейчас бессильна.

...так что слова о том, что "музей никогда не входил в отношения с церковью" - не есть правда.
был договор, есть его результат.
какой результат будет у договора по "Спасу" можно уверенно предположить.

Что до "Курбатов порядочный, он не предаст", то у каждого есть свои скелеты в шкафу. А его позиция "ребята, давайте жить дружно" действительно лицемерна, ибо хороша лишь в детских мультиках, но в реальной жизни она предполагает обоюдный компромисс, на который церковь, как организация догматично-идеологическая, идти по природе своей неспособна в отличие от постоянно развивающегося светского общества.

Все доброго здравия!

Ребята, устал искать нормального хостера. Сейчас хостюсь, ммм, не буду показывать пальцем, выбрал недорогой хостинг оно мне и поделом, как говорится скупой платит дважды - оно так и есть!

Посоветуйте, кто что использует и кто что предпочитает так сказать, пожалуйста, опишите так же плюсы если это Вас не затруднит :)

PS - спасибо! Буду рад любым комментариям в выборе хостинга.