Служба в армии не является главным качеством хорошего управленца - Иван Цецерский

Слушайте Ваню, он знает, что говорит. Сам прошел через это и понял.

Ваня решил лизнуть губеру, который не служил.

Служба в армии, для сведения, очень отличается от службы в клубе!

Два "потерянных" года (сегодня один) не влияют на управленца в лучшую сторону, скорее наоборот. Иван Николаич прав!
Мы живём в век "христофоровых"-шариковых?
Жуть!

В России считалось: не служил в армии, значит человек больной и хворый, а это было позором для молодых людей. Как же больной человек тогда работает на руководящей работе? На ней надо иметь хорошее здоровье и крепкие нервы.Зарабатывать для себя большие деньги, то здоровье его не подводит, а Родину пусть защищают дети малоимущих. Цецерский служил, да понял, что в армии много не заработаешь и надо идти в депутаты. Теперь рассказывает нам: у меня много знакомых, кто не служил. Помолчал бы лучше.

Тут либо крест снимать, либо трусы натянуть.
Если уж хотят загрести всех, то пусть с себя и начинают - сынков своих в эту "армию" для начала отправят. Запетить занимать посты в государстве идея неплохая. Причём надо перетряхнуть на эту тему и тех, кто сейчас к власти прорвался.
А то какой-то Турчак будет областью управлять, папашей отмазанный, а остальные за него служить должны.

все эти разговоры это ещё одно доказательство агонии призывной системы, не более того, рано или поздно, а скорее всего совсем скоро, в виду демографической ямы надо будет переходить на контракт

Ага,зато быть массовиком-затейником - главное качество хорошего управленца.

Зато у нас сейчас, молодой здоровый - сгоняй послужи, тебе там голову и прочее отобьют, а потом со спокойной совестью иди рукуводи. ВЫ не сравнивайте что было лет 100 назад с тем что сейчас. Реалии однако немного другие. Кстати, раньше на лошадках ездили и письмишки бумажные писали.

Уважая Ваш возраст, мамаша, постараюсь апеллировать к Вашим высказываниям в предельно корректной форме:
1.Хорошее здоровье и крепкие нервы надо иметь работая либо у бандитов, либо в ментовке. Чтобы раньше времени не нажать на "гашетку" и не начать валить себе подобных. Или уметь убежать при шухере.
2.Чтобы вырастить хорошего управленца его сначала надо выучить (школа+институт), обкатать на нижестоящих работах (коммерция, завод, стройка), а уже потом двигать выше. На всё про всё уходит лет 15-20. Вот и получается, что даже без потерянных в армии лет, хорошим управленцем гражданин становится к 33-38 годам. В армии многое забывается и подготовку нужно практически повторять.
3.В армии должны служить профессионалы, получающие АДЕКВАТНОЕ их вкладу в оборону страны денежное вознаграждение, а не 18-20-летние пацаны, которые в армии скорее метут плац, строят дачи генералам, а не занимаются боевой подготовкой. Многие из них за всё время службы стреляют из автомата один раз - три патрона. И усё!

Так что, помолчали бы Вы лучше, мамаша...

Поддерживаю. Молодец, отлично разложил все по полкам.

По три патрона еще в школе дают ))))) так что минимум 6 получается ))))

Армия для молодого человека, если без перекосов говорить, это школа жизни. Прививает умение преодолевать трудности, принимать решения, приучает к ответственности и дисциплинированности. Это нынешним управленцам не надо, там длина языка в ж.пе ЕР котируется. Ну а "стойко переносить все тяготы и лишения" то ж вообще не про элиту, это к быдлу.....

Вы безнадёжно устарели. Армия дисциплинировала человека и являлась школой жизни лет этак 50-60 тому назад. Когда из простого крестьянского колхозного парня армия готовила подготовленного рабочего (водителя, слесаря, строителя наконец). В общем, Ваш случай...
Идите, "стройте" гайцов, доисторический Вы наш.

Ну а ты, соколик, сколько раз в армии стрелял, а???

Ну и скажите чему конкретно можно научиться в армии? Вот прям так по пунктикам.
Самостоятельность? да что вы, там чуства стадные в большинстве своем.
Умение преодолевать трудности? интересно какие там трудности? может быть шпыняют, или унижают или оскорбляют? или может еще что то?
Ответственность? разве что под страхом получить ботинком по голове появляется она, и толку от нее тогда...
Дисциплинированность? ну пожалуй единственное с чем тут можно согласиться.
Мое мнение таково... лучшая школа жизни это когда ты студент, живеш в общежитии и мама с папой очень далеко, и живеш ты так 5 лет, и денег постоянно нехватает. И если у человека в голове не нена**ано то он и узнает что такое ответственность самостоятельность и прочее и прочее о чем тут писали.
Но Говоря по теме... высокие должности только после службы в армии это полнейший бред. Сидиш и думаеш что за шутники вообще сидят там сверху и придумывают всякую х*рню.

Молодец! Хоть сам и военный! Приятно осозновать что ещё вменяемые есть в ЕР.

Чудик, я ещё до армии имел разряд по стрельбе из пистолета и рукопашному бою, название которого ты даже выговорить не сумеешь, а сейчас, отслужив своё там, где ты никогда не будешь, я обучаю этому трудному делу очень ограниченный круг воспитанников, которые продолжат моё дело в интересах нашего государства. И на эту подготовку уйдёт, минимум, 7-8лет.

Не взяли. Тетя в военкомате посмотрела на красный диплом техникума, глянула в личное дело и сказала: Сынок нечего тебе тут делать, за кончишь в 24 институт, потом женишься, ребенок появится и не нада тебе сюда. Как не странно, но так и получилось. А про слова женщины на комиссии я говарю серьезно, я сам честно говаря удивился. А стрелять 1 раз получилось. Дали 3 патрона и Калашникова сто 100 м в грудную минешь. Вышло 27 очков...ну так сказали по крайней мере

Послужишь в армии, тогда и поймешь, чему там можно научиться. А вот чему ты в общаге научился?- из соседской кастрюли картошку тырить, потому как денег постоянно не хватает?

Ух ты, упырь какой! Ну-ка расскажи, и где ж это ты так усердно служил.

Для 05.08.2010 16:33
Я и в "армии" только шесть раз(патронов) выстрелил.
И школа из неё, как из говна пуля. Не зря наши "властные" детишки от неё бегают. Их и новые законы в эту армию не загонят - всё решают деньги папашек во власти.
Вы Турчака на разгрузке вагона с углём, где-нибудь зимой под Мурманском можете себе представить? А почему другие за него эти вагоны должны разгружать?
Так что либо всех в "армию", либо этих заставлятелей на вилы! Третьего не дано.

Самое противное, что положительно о современной армии на этом сайте высказываются в основном отставные куски, штабные тыловые крысы в погонах с большими звёздами да местные юродивые-умалишённые. Настоящие боевые офицеры прекрасно видят и понимают, что армию нужно реформировать, в первую очередь изнутри. Дедовщина, воровство матчасти, иерархическое пресмыкание перед командованием - это инструменты управления армией феодально-средневековой фармации. Чтобы она стала мобильной и дееспособной, реально отвечающей угрозам сегодняшнего дня, она не обязательно должна быть многочисленной. Наоборот, в армии должны служить профессионалы, владеющие и располагающие самым современным и технологичным вооружением. Не дай Бог, будущая война - это война технологий и информационной обеспеченности. Всё будет решаться не на полях сражений, а в тиши кабинетов в подземных совсекретных бункерах.
А мы тут про каких-то призывников - мальчишек?..
Лучше пусть они учатся в институтах и приносят пользу в реальной экономике.

А сам ты кто на этом сайте???

Дед Пихто!

для 15:32
Неуважаемый, мне как-то не хочется быть для вас мамашей, т.к. у меня есть свои дети. Вы пишите, чтобы быть управленцем, необходимо учиться 15-20 лет, а год армии может напрочь отбить ваши знания. Отвечу: кто учился столько лет, вряд ли могут забыть чему его столько лет учили. Значит наши новые специалисты очень долго переваривали ВУЗовской материал и прошли обучение в 4-5 институтах или академиях. Вы не поняли разницы в том,что речь идет не о призыве в армию, а об управленцах, которые отмазываются от армии.Уважать мой возраст не надо, мне это как-то не к чему. Да и вы, судя по ответу мне, не прошли 15 летнего образования и в управленцы не вышли, а так-колхозный подпевала

Полюбила лейтенанта
Оказался политрук
А какой он политрук
П"зду выпустил из рук!

Мне стыдно всё это читать. Надо быть полными идиотами, что бы воспевать косящих от армии, по причине того,что их начальник откосил.
Слава идиотам.

От такой мерзкой армии откосить почётно.

Только имеющееся у меня 15-летнее образование не позволяет мне назвать Вас, уважаемая "пенсионерка", дурой.

Я валяюсь -)))))))) Я тебя удивлю - позволило, и 15-ть лет не помешало ))))))))))) А без шуток, ну что за бред - служил, не служил.... Ленин не служил, Сталин не служил, Петр-I не служил, а ничего, нормальные такие ублюдки мирового масштаба получились.

05.08.2010 16:33
Если в армии так плохо, это не оправдывает увиливания от трудностей. Приди и поставь себя так, чтобы не могли унизить и не могли гнобить. Сами ведь говорите - "стройте гайцев". А это именно та тема - мне не нравится беспредел, и в меру своих возможностей я пытаюсь это исправить. А вы, видимо, позволяете себя ментам лошить и беспредельничать, да взятки даете. За откос или за уход от штрафа - есть разница? НИКАКОЙ.

05.08.2010 17:08
Реформировать надо не только армию, УВД, а всю страну.И не только власти, а и сознание таких вот " пусть лучше учатся"...Пока мы так живем, значит их НИЧЕМУ НЕ УЧАТ!

Для 20:03 который так любит писать пенсионерке
В Одессе говорят: он мне нада? Так и вы, который учился 15 лет, а дураком остался.Училась я больше вашего, но не поняла местного дурачка, который пишет, что управленцами становятся в 38 лет. Суть данного разговора не в откашевании от армии, а о том, чтобы и управленцы служили в ней. Управленцами умная молодежь уже становится в лет 25.А вы видать из недорослей глуповатых. А как назовете меня-для меня не важно, я родилась еще при Сталине и повидала разных идиотов.

Служить-здоровью вредить. Я служил и теперь понимаю в 60 лет, что дурак был. Пусть буржуи служат и их прислуга. Мои дети-свободные люди за границей в Канаде.

Про уклонистов - правильно. А насчет не служил в армии - не будешь служить управленцем чушь собачья. Есть много заболеваний, по которым освобождаются от службы, но работать не мешают. И какая разница , кем работать? Тут другие критерии должны быть, работоспособность, полезность, верность делу и т.п. Не будут чиновники под себя копать, что-то в этом не так. Что бы это значило? Что конкретно Они имеют в виду?

Конечно, не будут под себя копать, им еще деток неслуживших пристроить надо.
Соглашусь с 05.08.2010 17:08 - армия должна быть профессиональной, партизанщина в наше время не спасет. Но в профессиональной малочисленной армии воровать труднее, потому не дождаться нам ее.

Вот и радуйтесь: Вы родились при Сталине и это достаточно Вас характеризует.
Вы, к сожалению, ничуть не продвинулись в своём развитии с тех времён. Мы разговариваем с Вами на разных языках. И слава Богу. Каждому своё. Вот и живите в своём сталинском прошлом.
Ваша цитата: "Управленцами умная молодежь уже становится в лет 25".
Довольно спорный посыл. Разрешите не согласиться. В 25 лет молодой человек лишь успевает окончить высшую школу. У него нет ни жизненного опыта, ни опыта работы, в т.ч. с людьми. И подготовленным управленцем считать его рановато. Тезис о том, что каждая кухарка должна уметь управлять государством - это Ваш тезис, Вашего времени.
А насчёт идиотов и недорослей глуповатых с пенсионной книжкой - это Вы про себя?
Достаточно самокритично.

Считаю, что право быть "управленцем" на госслужбе нужно заработать. В том числе и службой в армии. Отдай сначала долг, отслужи по честному, а уже затем - на престижную работу. А то больно умные трепать языком, мол служба - почетный долг, обязанность и т.п. А как только касается самих или детей, сразу в кусты.

Цеце кем служил? Политработником? А они много говорили и мало отвечали. Вот и сейчас, он много говорит и мало отвечает, ибо для ответа поставлен Лузин! Стыдно должно быть ему отворачивать парней от армии! Политработник взялся проводить агитацию против Армии! А пенсию военную получает Цеце? Позор Цеце!

Пенсию подполковник Цецерский не получает.

В клубном спецназе служить десятки лет точно не стоит. Язык устает пургу гнать.

Я служил 20 лет верой и правдой в нашей доблестной армии. А , когда решил заняться бизнесом, благо возраст еще позволял, понял, что ничего не смыслю не только в управлении, но и в гражданской жизни , вообще.... Пришлось серьезно ломать себя. Но 20 лет это не один год. Считаю, что служить в армии срочную должны ВСЕ!!!!!! А вот ставить на управленческие должности бывших кадровых офицеров, отслуживших 20 и более лет нельзя!!!! Мозги не так проросли за эти годы у них! Не переделать таких , как мы, бывшие кадровые военные.

Главным качеством хорошего управленца служба в армии, конечно, не является. Она является показателем отношения "хорошего" управленца к этому самому государству и остальным его гражданам.

В первый раз читаю пост, написанный офицером... И полностью согласен. Респект!!!

Для 23:41
Спорить с вами не буду-себе дороже, но скажу, что я написала то, что беспокоило вас: или не служили по причине хвори, или вы в 38 лет не управлениц.К, счастью, наши пенсионеры сумели выживать в любых условиях и с такими мерзкими как вы.

Это только на загнивающем Западе 20 летние дети миллионеров моют посуду в дешевых
кабаках.А у нас все слава Богу пристроены. Ездють на Поршах по Явропам и давють пенсионеров. В худшем случае, а в лучшем возглавляют Газмястрансгаз даже хоть
и сраненький.

служитить должны все кто не служил тот лох

Это ж идея Путина - чтобы не дать Медведеву шанса не переизбрание.

Лох уже тот ,кто пишет про службу всуе.Мало того -петух!

А вот значит почему наш Ванюшка ни богу свечка ничёрту кочерга...! Он же столько лет отдал ВС РФ.

Костьми лягу, но мой сын в армии служить не будет!!!

За сожженые леса и села, за разоренные города и семьи,за развал ВС РФ и правоохранительной системы Медведева в отставку.

Из личного опыта понял, что-ли?

Служба в Армии - непростое испытание для мужика,путь она и длится сейчас всего ничего - один смешной год. Но, в любом случае, и в течение года надо научиться выносить непростые физические нагрузки,надо научиться продчиняться приказам или самому отдавать их. Надо научиться терпеть. Надо отучиться жить под мамкиной юбкой. А жизнь под юбкой превращянт мужика с размазню или даже слизняка. Тут на форуме одна мамаша заявила,что ни за что не отправит своего сына в Армию. Так вот, себе на голову она воспитает иждивенца,который будет до предела тянуть из неё все соки,а потом бросит старую,как отслужившую вещь. Психология,господа!
Мне приходилось сталкиваться с поведением таких подъюбочников. Почти ничего не зная о них, по какой-то скользкости и ненадёжности в поведении, хитрованству ( ведь десять лет косил от Армии) довольно быстро призходил к выводу: либо в Армии не служил,либо гомосек.
Управленцы,получившиеся из таких - постоянно в ящике. Минуты три послушаешь - и тошнит. Конечно,служба в Армии не единственный способ воспитать мужика. Но без этого становление человека задерживается или прерывается вовсе. Знаю матерей,которые сами говорили сыновьям: иди служить! А всякие сопли на сайте насчёт того,что служба не нужна, по хзарактеру аргументации выдаёт в авторе как раз такого негодного ни в мужья,ни в управленцы.

Зато прекрасные альфонсы.

Ни костьми, а деньгами...

Неуклонение от службы является показателем хорошего гражданина.

Бесспорно, служба в армии преобразует наших детей в "мужиков":
- они начинают курить;
- ругаться матом;
- пить горькую, а иногда, после службы в южных регионах - наркоманить;
- обманывать и выкручиваться;
- придерживаться принципа: оближи "верхнего", столкни "ближнего", на.ри на "нижнего".

И совсем плохо, когда приходят домой эти "мужики" в деревянных "френчах"...

Не вопрос - пусть не служат. Но и управлять другими - служивыми - пусть не лезут.

Главное качество хорошего управленца - вовремя лизать начальству. Да, Ваня?

Господа опубликуйте список наших чиновников не служивших в армии и посчитайте процент в общей массе оччень антиресно!!! Начните с царя батюшки и его верно подданных питерцев. Ну оччень антересно наверное полуцаа! Картинка!!

Маааааленькая разница: служба в армии не ГЛАВНОЕ качество управленца, а ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ! Не всякий отслуживший в армии может стать чиновником, но каждый чиновник должен отслужить в армии.
Полностью согласен с неравнодушным -в точку! То что в армии назрел страшнейший кризис - тоже правда, но он и в стране и в обществе в целом! Так что теперь - всем в Канаду или Австралию?

Пенсионерке.
Не обижайтесь, уважаемая: Вы первая начали спор "на повышенных тонах". Не надо было переходить на личности и что-то такое про "колхозного подпевалу" писать на форуме.
Мир?

Если у молодого человека есть цель в жизни и он знает как её достичь, то армия ему только помешает.Ну а если распи*дяй по жизни, ни учиться, ни работать не может, тогда пусть топает в армию. Там и человеком сделают и жить научат. И то при условии, что парень в элитные войска попал (ВДВ, спецназ, морская пехота). А в какой-нибудь урюпинской мотострелковой бригаде научат на тумбочке стоять, да старые БМП до блеска натирать и траву красить, чтоб зеленей была.
Я знаю много людей, которые в армии не служили, но военное дело лучше многих дембелей знают.

з.ы. а Иван Николаевич нормальный мужик! Очень хороший человек и профессионал!

В государстве складывается зловещая ситуация, особенно если смотреть в совокупности –
«государство» сбрасывает с себя полностью все социальные гарантии — по-тихому проведен закон о бюджетных учреждениях, фактически вводящий платное образование и медицину, фактически ликвидирующую культуру, ибо иначе сложно назвать перевод работы библиотек и музеев на «рыночные начала». «Реформа» ЖКХ, давшая простор для деятельности мошенников, произволу управляющих компаний, беспредельному росту тарифов. Узаконенное ежегодное увеличение тарифов монополистов. Ежедневный рост цен в магазинах. Введение налога на недвижимость, рассчитанного по «рыночным» ставкам, внесение в госдуму вопроса о обращении взыскания на единственное жилье.

Стирают социалку полностью. А ведь это сферы ответственные за ВОСПРОИЗВОДСТВО, за БУДУЩЕЕ общества. До этого стерта промышленность, ВПК, армия. Теперь вот как завершающий штришок — введение полиции, как структуры защищающей интересы не общества, а узкой группы лиц. Они очень хорошо знают что делают, народ это видит и больше им не доверяет

А ведь даже по действующей конституции Российская Федерация это социальное государство, а единственный источник власти — народ. Президент-юрист не читал конституцию? или она ему не указ?
По какому праву государство сбрасывает с себя социальную ответственность, чьи интересы защищает? Уж никак не вымирающего народа.
Зачем все это нам — не алигархам, а простым россиянам, которых большинство уже за нищенской чертой?

У моей сестры два сына, старший не служил по причине плоскостопия, а младшему пришлось. У старшего всё в порядке, отучился, есть работа, семья. У младшего все наперекосяк, учиться не стал, на работе нигде не держится, с родителями не считается, ведет себя очень грубо. А уходил в армию нормальным парнем. Так что я рада, что у меня дочки.

Виновата только ЕР.
Вот документ 2003 года.

Наша конкретная программа Единой России такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:

- программа модернизации энергетического комплекса

- массовое строительство индивидуального жилья

- программа развития новой транспортной сети России

- технологическая революция в российском сельском хозяйстве

- быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже

- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

Ванька-то, может, и хороши

Какие вы вспомните основополагающие инстинкты человека? Конечно, выживание, размножение, пища. Но есть ещё один древний инстинкт, о котором упоминают даже древние греки – драка. С давних времён племена убивали за жизненное пространство, за представительниц слабого пола, за пропитание. Это было очевидно и элементарно.
неизвестная война в корее документальный фильм 4 серии
Но в последнее время первопричинами сражений стали отвлечённые понятия – исповедание, расплата, национальность. Сами по себе эти слова ничего не значат, но верно вложенные в мозг фанатикам имеют все шансы начать страшные сражения на всей планете. Неутихающая резня арабов и израильтян, гражданские войны, Первая и Вторая мировая война, ситуации в Сирии, Чечне, Косово, Сомали. Список просто безграничен во времени и пространстве. Важно познавать и понимать историю вооружённых столкновений минувших столетий.
смотреть фильмы об упа
Выводы сделает каждый собственные, но знание истории, как правило, должно сохранить от её возобновления.

Какие вы назовёте главные инстинкты человека? Правильно, жизнь, размножение, питание. Но существует ещё один старый инстинкт, о котором рассказывают даже древние греки – война. С давних времён племена воевали за жизненное пространство, за самок, за еду. Это было просто и понятно.
чечня 90х
Но в последнее время первопричинами войн стали спекулятивные суждения – вера, месть, национальность. Сами по себе эти слова ничего не обозначают, но удачно вложенные в мозг фанатикам имеют все шансы спровоцировать кровопролитные войны на всей планете. Неутихающая бойня арабов и израильтян, гражданские войны, Первая и Вторая мировая война, ситуации в Сирии, Чечне, Косово, Сомали. Перечень просто безграничен во времени и пространстве. Важно познавать и осознавать эпопею вооружённых конфликтов минувших веков.
миномет тюльпан википедия
Выводы сделает каждый собственные, но знание истории, как известно, должно оградить от её возобновления.