Андрей Агапов о концессиях, капремонте и переселении из ветхого жилья

26 июля в эфире радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» вышла программа «Эхономика» с и.о. председателя Государственного комитета Псковской области по делам строительства и ЖКХ Андреем Агаповым. Ведущий программы Андрей Федоров обсудил с гостем студии, как развивается сфера строительства и жилищно-коммунального хозяйства в Псковской области, какие мероприятия проводятся в настоящее время и насколько при этом учитываются интересы граждан. Предлагаем вашему вниманию стенограмму эфира.

Андрей Федоров: Добрый день, дорогие друзья, меня зовут Андрей Федоров, и я представляю вам программу «Эхономика» на радио «Эхо Москвы в Пскове». В минувшую пятницу в Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ в Москве состоялось всероссийское совещание по вопросам стратегии развития ЖКХ. Мероприятие прошло под председательством главы ведомства Михаила Меня и при участии его заместителя Андрея Чибиса. Приняли участие заместители глав регионов, курирующие отрасль. Псковскую область представили заместитель губернатора Александр Кузнецов и и.о. председателя комитета Псковской области по делам строительства и ЖКХ Андрей Агапов. В ходе обсуждения были рассмотрены основные направления стратегии развития ЖКХ, ключевые показатели эффективности. Обсуждались вопросы развития ЖКХ в регионах. На повестке дня стояли вопросы модернизации инфраструктуры за счет привлечения частных средств, расселение из ветхого и аварийного жилья, капитальные ремонты, реализация стратегии развития ЖКХ в отдельных субъектах РФ. Как развивается сфера ЖКХ в Псковской области, какие проводятся мероприятия, учитываются ли при этом интересы граждан? На эти темы мы пообщаемся с гостем нашей студии, Андреем Агаповым, и.о. председателя комитета Псковской области по делам строительства и ЖКХ. Андрей Николаевич, добрый день, спасибо, что нашли время с нами пообщаться.

Андрей Агапов: Добрый день.

Андрей Федоров: Начнем с начала - что это было за совещание, насколько важные вопросы обсуждались, и что мы можем вынести для нашего региона?

Андрей Агапов: Всероссийское совещание, которое состоялось в пятницу, 22 июля, прошло на очень высоком уровне. Открывал его лично министр, тему продолжил заместитель министра, который курирует вопросы ЖКХ, – Андрей Чибис. На совещании были обозначены стратегии развития всего ЖКХ страны до 2020 года. Обозначены приоритетные направления. Одно из них – совершенствование управления многоквартирными домами, и тут основным критерием является прозрачность. Для того, чтобы обеспечить эту прозрачность, мы вводим процедуру лицензирования.  На сегодняшний день в Псковской области  лицензирование прошли более 100 организаций, не было ни одного отказа в выдаче лицензии, только небольшие задержки по документам. Выдавая лицензию, мы подтверждаем, что управляющая компания соответствует критериям, которые установлены федеральным законодательством. Особые требования предъявляются к руководителям управляющих компаний и к административно-управленческому персоналу. Кроме того, до конца года мы должны разработать и ввести новые нормативы, с учетом всех технических характеристик объектов жилищного строительства. Стоимость услуг управляющих компаний должна быть понятной и прозрачной для каждого потребителя, чтобы, взяв квитанцию, потребитель видел, сколько и за что он платит.

Андрей Федоров: Можно уточнить по поводу изменения нормативов – скорее всего, цены изменятся в сторону увеличения?

Андрей Агапов: Ничего не дешевеет. Мы же понимаем, что за услугу мы должны платить. Но рост должен быть незначительный. Мы как раз изучаем рынок и должны решить вопрос до конца года. При формировании цены услуги нормативы – только одна часть. Вторая часть – тарифное регулирование. Тут можно смотреть при очередном тарифном регулировании, как сделать повышение стоимости минимальным.

Второе направление – содержание жилищного фонда и проведение капитальных ремонтов. Многоквартирные дома должны постоянно поддерживаться в нормальном состоянии. В этом направлении работает программа переселения из ветхого и аварийного жилья и программа капитального ремонта.

Андрей Федоров: Сейчас, как я понимаю, начались первые ремонты по программе?

Андрей Агапов: Да, это так. Проведены конкурсные процедуры, по Пскову это порядка 55 домов, проводится ремонт. Работы начались, я выезжал вместе с Александром Викторовичем (Кузнецовым - ред.) на осмотр начала ремонта. Две недели назад я был в Великих Луках – там участвовал в приемке фасада. Основной объем работ в этом году – по фасадам и по кровле. Документация на внутренние работы – по инженерным сетям и электрике – сейчас готовится, затем мы приступим в конкурсным процедурам на проведение и этих работ. Мы учитываем, что впереди отопительный сезон, и эти работы надо либо максимально форсировать, либо выбрать подрядчика, а сами работы проводить уже в следующем межсезонье.

Андрей Федоров: А как обстоит дело с собираемостью средств, я имею в виду взносы на капительный ремонт? На первых порах, когда реформа только заработала, горожане и жители области не очень охотно платили этот своеобразный «налог». Как изменилась ситуация, стала ли она хуже или лучше?

Андрей Агапов: Динамика имеется, не скажу, что желаемая, но на сегодня порядка 67% собираемость. Кроме того, вы, наверное, слышали, что вступил в силу новый областной закон, который делает привязку по муниципалитетам. Мы специально издали этот закон, чтобы мотивировать глав муниципалитетов активно помогать в обеспечении собираемости.

Андрей Федоров: Я правильно понимаю, что, согласно этому закону деньги, собранные в Острове, не будут потрачены на ремонт домов в Себеже?

Андрей Агапов: Да, собранные средства будут потрачены в рамках муниципального образования.

Андрей Федоров: Будем надеяться, что это повысит локальную собираемость. Какие еще прикладные моменты с совещания можно упомянуть?

Андрей Агапов: Третий момент – модернизация объектов тепло- и водоснабжения в целом. Тут такая установка: максимальное привлечение частных инвесторов путем концессионных соглашений или аренды, У нас направленность идет больше на концессионное законодательство. По Пскову уже третий сезон будет работать концессионер, компания «Нева-энергия», она довольно успешно работает и уже вложила порядка 30 млн в топливно-энергетическое хозяйство. Концессионные соглашения заключены с Газпромом, они на порядок больше инвестиции вкладывают – порядка 16 модульных котельных уже построены. Мы движемся в этом направлении и не отходим от установленных федеральным законодательством принципов.

Андрей Федоров: С газом и котельными модернизация понятна. А в остальных вопросах – водо-, теплоснабжения, в чем заключается модернизация?

Андрей Агапов: В обновлении и замене сетей, трубопроводов, и это тоже нужно делать через концессионные соглашения. Мы сталкиваемся с тем, что у нас много разрозненных объектов, для решения этой проблемы будем создавать так называемые кейсы – объединяя их так, чтобы концессионерам было выгодно взять не единственную котельную, а, к примеру, еще три в этом же районе. Будем формировать общие лоты, искать оптимальные варианты для выставления на конкурс и заключения концессий.

Андрей Федоров: Я понимаю так, что сроки реализации стратегии – до 2020 года. И это не так много времени

Андрей Агапов: Да, и буквально в 11 часов сегодня опять было селекторное совещание с Минстроем, где Андрей Владимирович (Чибис - ред.) опять поднимал тему концессионных соглашений. По России мы не на первом и не на последнем месте, мы движемся в нужном направлении и потихоньку найдем решения. Будем работать вместе с комитетом по экономике в формировании кейсов.

Андрей Федоров: Три основных момента по итогам совещания мы перечислили. Что еще можно отметить?

Андрей Агапов: В целом мы видим, что ЖКХ меняется. И оно меняется в нужную сторону, это видно по населению в том числе  – обращений меньше, прозрачность платежей больше.

Это небыстрый процесс, при всем желании. Будем надеяться, что в сроки, обозначенные в стратегии, уложимся.

Андрей Федоров: Андрей Николаевич, ваше ведомство курирует в том числе и жилищное строительство. В последнее время было достаточно много федеральных программ – и жилье для российских семей, и нацпроекты различные... В связи с кризисом, со сложной наполняемостью бюджета, что происходит с этими программами? Они реализуются в полном объеме или сокращены?

Андрей Агапов: Если говорить о строительстве, у нас реализуется федеральная программа «Жилье для российской семьи». Суть программы – в стимулировании строительства жилья эконом-класса, поддержка определенных категорий граждан в рамках программы. Этих категорий порядка 19, в том числе многодетные семьи, сотрудники органов местного самоуправления и госслужащие, работники образования – довольно широкий перечень участников. По условиям программы идет речь о покупке квартиры по цене не дороже 35 тысяч рублей за квадратный метр. Если брать среднюю стоимость жилья, она примерно 39800 рублей за квадратный метр (по Псковской области за II квартал). В первом квартале она была чуть больше 40 тысяч рублей, то есть стоимость квадратного метра жилья и сама по себе немного снижается. В рамках этой программы гражданин получает возможность прибрести жилье с полной отделкой по цене до 35 тысяч рублей за квадратный метр.

Радиослушатель: Здравствуйте, меня зовут Николай. Что с квитанциями за воду, почему две квитанции пришло, и суммы такие – 1700? Это улица Розы Люксембург, 26-б, у нас колонка, счета за холодную воду.

Андрей Федоров: Спасибо за вопрос. Не знаю, насколько он по вашему профилю, но народ волнуется…

Андрей Агапов: Это правильно, что волнуется. Единственное, что контроль квитанций и начисления платы – это больше ведомство жилнадзора. Возможно, на этих объектах была произведена установка приборов учета, и отдельной квитанцией идет стоимость этого прибора. Я записал адрес, мы постараемся уточнить.

Андрей Федоров: И в управляющей компании можно поинтересоваться, в чем дело?

Андрей Агапов: Да, это так.

Андрей Федоров: Мы остановились на программе обеспечения населения жильем. Я так понимаю, что финансирование не изменилось – порядок цифр назовете на этот год?

Андрей Агапов: Если говорить о программе «Жилье для российской семьи», то ее суть в следующем. Застройщик получает возможность вернуть 4000 рублей с квадратного метра введенного жилья эконом-класса. Эта сумма компенсируется при подключении жилья к инженерным сетям. Сегодня у нас только 26 семей участвуют в этой программе. Также мы провели отбор застройщиков, согласились три поучаствовать. Два из них – это коттеджное строительство, «Борисов ручей» и «Текст-проект», третий – компания «Псковжилстрой», которая осуществляет застройку микрорайона «Борисовичи».

Радиослушатель: Меня зовут Ирина, у меня вопрос по воду кровли, адрес – Рижский проспект, 50. Постоянно протекает кровля. На девятом этаже в этом доме живет моя пожилая мама, и у нее нещадно заливает квартиру. На днях был случай – плавает вся квартира, и никак не могут отремонтировать. Мы пишем заявления – в домоуправление, они ссылаются на то, что нужен капремонт кровли. Но еще надо и периодически чистить ливневку! Сразу отключается электричество, телефон, человек просто пропадает, и никаких серьезных шагов.

Андрей Федоров: Спасибо за ваш вопрос. У нас немножко не тот гость, это не городское хозяйство и не домоуправление, но мы постараемся ответить.

Андрей Агапов: Да, что касается кровли. Управляющая компания обязана ее содержать в должном состоянии. Действительно, ряд управляющих компаний сегодня отсылают всех жильцов с претензиями в Фонд капитального ремонта…

Андрей Федоров: Я только об этом подумал – может, для УК это удобный повод уйти от лишних расходов…

Андрей Агапов: К сожалению, в ряде управляющих компаний это так и происходит. Но управление от них никто не забирал, и они обязаны осуществлять минимальный ремонт, тем более оперативное устранение протечек. Можно смело обращаться в государственную жилищную инспекцию, она отреагирует.

Андрей Федоров: Будем надеяться, что в управляющей компании нас тоже слушают и примут эту информацию к сведению.

Радиослушатель: Здравствуйте, меня зовут Борис Григорьевич. Я живу на Рижском проспекте, в девятиэтажном доме, на первом этаже. Почему я должен платить за лифт?

Андрей Агапов: Интересная тема, почему жильцы на нижних этажах должны платить за лифт на общих основаниях. Если так рассуждать, то и кровля жителям нижних этажей «ни к чему». Но все это относится к общему имуществу, поэтому и лифт, и кровля, и лестничные клетки, и ограждающие конструкции, и окна в подъезде – все это общее имущество. Поэтому платить нужно всем.

Андрей Федоров: Надо добавить, что квартиры на первых этажах изначально стоят дешевле.

Андрей Агапов: Да, это некая компенсация.

Андрей Федоров: Возвращаемся к теме жилищного строительства. 26 семей в этом году стали участниками программы. Каков общий объем финансирования?

Андрей Агапов: Объем финансирования зависит от того, сколько будет введено жилья эконом-класса. Сейчас мы собираем информацию, составляем списки, чтобы сформировать пул наших потенциальных покупателей и под них сориентироваться и, возможно, построить отдельный объект, целый дом под эту программу.

Андрей Федоров: У нас недостаточно жилья, которое подходит под программу?

Андрей Агапов: Нет, есть «Псковжилстрой», куда заявляются. У меня знакомые стали участниками этой программы и приобрели квартиру, объект почти сдается. Но желающих не так много. Мы ездим и по учреждениям, специально презентуем эту программу, чтобы привлечь покупателей…

Андрей Федоров: Может, это связано с кризисом?

Андрей Агапов: Да, реальная покупательская способность снизилась.

Андрей Федоров: Я слышал такие цифры, что по итогам 2015 года порядка пяти тысяч квартир в области не продано, застройщики вложились, построили, но они не реализованы

Андрей Агапов: Есть такая информация, но комитет не мониторит эти данные. Что касается ОАО «Псковжилстрой», там квартиры продаются. Район Борисовичей перспективный, мы там начали строительство школы, он привлекателен, и продажи начнутся.

Андрей Федоров: Строительные работы идут в Пскове очень активно, но население города не увеличивается – остается примерно в тех же цифрах, что и было, около 200 тысяч. Куда уходят эти квартиры? Часть на программу «Доступное жилье», а куда остальные? Люди приобретают как инвестиционную составляющую? Или есть еще какие-то проекты?

Андрей Агапов: Смотрите, «Жилье для российской семьи» – это федеральная программа, которая финансируется из федерального бюджета. А программа «Жилье для молодой семьи» - одна из девяти подпрограмм, которые курирует наш комитет, а реализует управление социальной защиты населения. В рамках этой программы молодая семья, где возраст супругов не превышает 35 лет, подходящая под другие критерии программы, вправе претендовать на субсидию при покупке жилья.

Андрей Федоров: Субсидия идет из регионального бюджета?

Андрей Агапов: Да.

Андрей Федоров: Интереснее конкретика. Каков размер субсидии, минимальный и максимальный, и на какое жилье могут претендовать участники?

Андрей Агапов: Это примерно 35% от общей стоимости того жилья, которое собирается приобретать молодая семья. Другие две трети оплачивает семья. Семья должна стоять на очереди, быть признанной нуждающейся в улучшении жилищных условий. Тогда есть возможность участвовать в программе.

Андрей Федоров: Если мы возьмем стоимость однокомнатной квартиры порядка полутора миллионов рублей, то это достаточно серьезная сумма. Хорошая поддержка для молодой семьи.

Радиослушатель: Здравствуйте, мои коллеги-строители уезжают на заработки в Питер. В то же время псковские чиновники выгодные подряды отдают иногородним организациям – Питеру, Сибири, Ставрополью, из Белоруссии приглашают строителей. Возникают водовороты. У меня такой «еврейский вопрос» – кому это выгодно, почему наши строители уезжают, а подряды дают на сторону?

Андрей Агапов: Те подряды, которые реализуются в рамках госпрограмм, проходят через обязательные конкурсные процедуры, а на конкурсные процедуры может заявиться любой участник из Российской Федерации. И, кстати, на государственные и муниципальные контракты в основном выходят местные компании. Частные застройщики вправе привлечь любую организацию. Белорусские бригады сегодня привлекаются на отдельные виды работ, которые они действительно профессионально выполняют. Но в основном задействованы наши подрядчики.

Радиослушатель: Сегодня была передача по поводу перехода на деревянное домостроительство. В Америке, в Швеции, в Финляндии строят, а у нас леса много, а деревянное домостроительство занимает всего 23%.

Андрей Агапов: Деревянное строительство – это все-таки своя специфика, другая эксплуатация, другая этажность. Его использование возможно при малоэтажном, коттеджном строительстве. И тут каждый сам примет решение, какой ему дом построить – деревянный, кирпичный, монолитный, блочный.

Андрей Федоров: Может ли идти речь о государственной поддержке малоэтажных и экологичных проектов?

Андрей Агапов: На сегодня таких приоритетов пока нет, но с федерального уровня и к нам в комитет приходят запросы по деревянному домостроению. На федеральном уровне рассматриваются возможности стимулирование деревянного домостроения.

Радиослушатель: Я пенсионерка из города Пскова. У меня приятельница, ей 89 лет, живет на первом этаже. Она на улицу выходит раз в неделю с ходунками, и ей пишут в квитанции лифт. Я иногда навещаю ее, болит за нее душа. Сделайте исключение для таких несчастных людей. Она одинокая, 89 лет.

Андрей Федоров: Поддержу и разовью тему – как выглядит современная застройка с точки зрения доступности для маломобильных граждан?

Андрей Агапов: Хорошая тема поднята по поводу доступности. Буквально 2 недели назад я встречался с маломобильными группа населения, Федор Постнов инициировал встречу. Мы собрались с основными крупными застройщиками, пригласили заинтересованных лиц и начали обсуждать, как обеспечить доступность. Начали разбираться с законодательством. Сегодня минимальная доступность обеспечивается. У нас контроль на нескольких этапах. Сначала на этапе проектирования, когда проектная документация проходит экспертизу. Если есть положительное заключение, значит, проект соответствует минимальным требованиям. На этапе строительства есть инспекция Госстройнадзора, которая осуществляет плановые проверки и контролирует в том числе и этот вопрос, проверяя объект на соответствие проектной документации и всем нормам. Эти два контрольных органа работают. И, кроме того, муниципалитет выдает разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. От них пока замечаний не было. На состоявшейся встрече мы обсуждали, как сделать входную группу таким образом, чтобы лифт опускался до нулевого уровня. Были возмущения от застройщиков – о том, что всякая переделка, изменение в проект, это деньги... Но интерес у строителей есть. Участвовали представители «Псковгражданпроекта», они вообще сказали, что у них уже есть такой проект – его нужно только внедрить, нужно, чтобы застройщик согласился и учел все эти нормы.

Что касается оплаты за лифт, это общедомовое имущество, я говорил уже об этом. Единственное, что у нас граждане по достижении определенного возраста могут получить компенсацию взносов на капитальный ремонт. Надо обратиться в соцзащиту, они пересчитают и выплатят.

Андрей Федоров: Вернемся к теме строительства. Мы начали с вами говорить о расселении аварийного жилья. Как эта программа двигается, какие есть успехи и что в планах?

Андрей Агапов: Программа состоит из 4 этапов, первые два областью выполнены. На первом этапе переселено 825 граждан, на втором – 1052. Это порядка 46% от общего объема, программа действует до сентября 2017, сейчас реализуется третий этап, в ходе которого мы должны переселить 967 граждан.

Андрей Федоров: Всего чуть больше 4000 человек по программе.

Андрей Агапов: Да, сегодня объекты третьего этапа в стадии строительства. Есть два варианта переселения – во вторичное жилье или в новое жилье, какой из вариантов выбрать, определяет муниципалитет. В основном он выбрал новое строительство.

Андрей Федоров: А что выгоднее с точки зрения экономики?

Андрей Агапов: Иногда построить с нуля дешевле.

Радиослушатель: Псков, Конная, 28, Ирина Евгеньевна. У меня вопрос по отфутболиванию. Много управлений, государственных комитетов, которые связаны с ЖКХ, но для нашего дома определено, что в первую очередь капремонт будет делаться по кровле, а нам нужно электросчетчики менять. Программа была, но нас прокатили, на наш дом не хватило средств. Седьмой год подвал затоплен, запах на всю округу – куча заявлений, а толку ноль. Когда будут исключены отфутболивания?

Андрей Федоров: И я уточню – кто определяет очередность проведения работ по капитальному ремонту?

Андрей Агапов: По конкретному дому надо уточнять, но это правильно – сначала отремонтировать кровлю, а потом уже менять электрику.

Андрей Федоров: А что с заменой счетчиков? Насколько я понимаю, счетчики – это собственность жильцов.

Андрей Агапов: Да, внутриквартирные приборы учета собственник должен сам обслуживать – поверять, заменять при необходимости. Но если речь об общедомовом счетчике, то картина иная. Что касается сырости и запаха в подвале, то действеннее всего будет написать обращение в Госжилнадзор – комиссия должна выйти с проверкой и вынести решение.

Андрей Федоров: Закончим тему аварийного жилья. Как определяется ветхость жилья? Часто граждане возмущаются, что дома с древней датой постройки в эту категорию не попадают. Насколько объективны критерии и что делать, чтобы дом признали аварийным и подлежащим расселению?

Андрей Агапов: Я уточню, что действующая сейчас программа расселения распространяется на объекты, которые признаны аварийными до 1 января 2012 года. Вообще признает или не признает дом аварийным или ветхим межведомственная комиссия органов местного самоуправления. Что касается других объектов, то будет другая программа – возможно, с несколько измененным механизмом.

Радиослушатель: Здравствуйте, это Валентина Михайловна, Рижский проспект, 37. Мне 71 год, я имею право на 50%-ную компенсацию взносов на капремонт. Все документы собраны и отданы в апреле, и с тех пор дело не движется. Где проблема?

Андрей Агапов: Надо смотреть, обращалась ли Валентина Михайловна в органы соцзащиты. Я записал адрес, мы переговорим с Арменом Липаритовичем (Мнацаканяном, начальником Главного государственного управления социальной защиты населения Псковской области - ред.).  

Андрей Федоров: Наша программа подходит к концу. Мы будем надеяться, что все будет реализовано в срок, но какие основные сложности вы предвидите на этом пути?

Андрей Агапов: Первоочередная задача для ЖКХ сегодня – это привлечение частных инвестиций. Для себя я вижу сложности в формировании пула, пакета заказов для выставления на конкурс для заключения концессионных соглашений. В этом году нам предстоят изменения в части организации работ по капитальному ремонту домов – из-за изменений в федеральном законодательстве мы в течение трех месяцев должны определить те компании, с которыми будем работать по Фонду капитального ремонта.