Анатолий Копосов о молодых лицах оппозиции, обособленности муниципалитетов и трампонизации

31 мая гостем программы «Дом Советов» в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) стал заместитель председателя Псковского областного Собрания депутатов, член фракции КПРФ, второй секретарь Псковского обкома КПРФ Анатолий Копосов. Ведущие программы Максим Костиков и Александр Савенко побеседовали с гостем о его деятельности в региональном парламенте и о работе фракции. Также Анатолий Копосов ответил на вопросы радиослушателей и читателей Псковской Ленты Новостей. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы.

Александр Савенко: Добрый день, уважаемые радиослушатели. В прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове» программа «Дом Советов». Мы, как и прежде, встречаемся с представителями органов власти, и сегодня у нас в гостях заместитель председателя Псковского областного Собрания депутатов, член фракции КПРФ, второй секретарь Псковского обкома КПРФ Анатолий Копосов. Здравствуйте, Анатолий Петрович.

Анатолий Копосов: Добрый день.

Александр Савенко: Эту программу для вас проведем я, Александр Савенко, и мой коллега Максим Костиков.

Максим Костиков: Добрый день.

Александр Савенко: А говорить мы сегодня будем о деятельности Анатолия Копосова и его коллег-депутатов регионального парламента, о работе фракции КПРФ и, конечно же, обсудим актуальные темы общественно-политической повестки.

Максим Костиков: Я хотел призвать радиослушателей подключаться к нашей беседе, потому что сегодня у нас уникальный гость — это старейший и мудрейший депутат областного Собрания.

Александр Савенко: Опытнейший!

Максим Костиков: Да, опытнейший - правильное слово. И я в данном случае не боюсь излишней комплементарности. Если память мне не изменяет, Анатолий Петрович является депутатом областного Собрания с 2000 года, до этого был вице-губернатором. Уникальность его статуса заключается в том, что он едиственный представитель оппозиции в руководстве областного Собрания, что достаточно важно. Он входит в Совет Собрания, является вице-спикером, будучи членом КПРФ, и у нас сегодня уникальная возможность поговорить с человеком, который одновременно яляется и представителем руководства регионального парламента и в то же время является оппонентом действующей власти. Вот такая сложная у него миссия. Поэтому интересно узнать, как устроено областное Собрание изнутри, не глазами наших частых гостей — единороссов, а глазами представителя оппозиции. С этого и начнем. Анатолий Петрович, насколько вам комфортно работать в Совете Собрания, где подавляющее большинство единоросов, и насколько вас и КПРФ в областном Собрании слышат?

Анатолий Копосов: Когда вопросы касаются общеполитических или общеобластных тем, общение проходит нормально, и здесь есть взаимное уважение и понимание. С председателем Собрания Алексеем Котовым мы работали с 1996 года, помню его очень хорошо, когда он еще был главой Стругокрасненского района, а время тогда было очень сложное. Должен сказать, что бывшие главы районов значительно отличаются от нынешних своей компетентностью и самостоятельностью. Еще с советских времен они отвечали за экономическое развитие районов.

Максим Костиков: Мне кажется, они отвечали за все.

Анатолий Копосов: Да. Но когда я в 2005 - 2006 годах приезжал в районы и спрашивал у глав, как там посевы, я начал замечать, что ставлю их в неудобное опложение. Их, к сожалению, уже не интересует, что у них в районе сеяли и что жали.

Максим Костиков: Это просто закончился постсоветский период.

Анатолий Копосов: Не то чтобы постсоветский период. Была вертикаль власти сверху донизу. Когда раньше принимался закон, и постановление ЦК выходило, мы работали до самого низа, до самого предприятия. А сейчас все это где-то принято, поговорили и на уровне области все и заглохло. К сожалению, основа нашей жизни - муниципалитеты и их руководители - живут обособленной жизнью. Это большая беда, что произошел разрыв. И такая ситуация, при которой только «верх» отвечает за здравоохранение, образование, экономику, а руководитель района - за прописку, освещение и кладбища - сильно ослабила в нашей стране поступательное движение сверху вниз.

Максим Костиков: Возвращаясь к тебе взаимодействия внутри областного Собрания...

Анатолий Копосов: Про председателя я сказал. С вице-спикером Антоновым Виктором Васильевичем мне пришлось работать с 1996 года, мы много ездили, многое видели. С Борисом Полозовым начинали работать вместе: я в администрации, он - в Собрании. Новый коллега, вице-спикер Виктор Остренко. У нас с ним раньше было много контактов. Он приходил, советовался, поэтому и сегодня у нас взаимное уважение. Наши говорили мне, что у него можно поучиться вести предвыборную кампанию. Современные технологии знает хорошо. В общечеловеческом плане у нас все хорошо. Беда в другом: демократическое время в областных парламентах, как и в Госдуме, прошло. И некоторые старожилы даже из правящей партии в личной беседе уже говорят: надоело быть винтиком в этой голосующей машине. Вот в чем беда - спорим мало при принятии законов, а только голосуем. Редко контактируем при принятии совместных решений.

Максим Костиков: Единороссы говорят нам, что «у нас внутри фракции разгораются жаркие споры, полемика, но мы считаем, что не надо это выносить на сессию, поэтому вырабатываем консолидированное решение внутри фракции и потом ее озвучиваем». Как вы считаете, такая практика должна быть в парламенте?

Анатолий Копосов: Во всяком случае, такая практика существует не только в правящей, но и в оппозиционных партиях. На заседаниях фракции мы тоже спорим, но вырабатываем общее решение. Иногда оно выносится на основании совещания оппозиционных фракций. Есть у нас такие возможности, чтоб договориться о подвижках в ту или иную сторону. Поэтому говорить о том, что это чисто позиция фракции «Единая Россия» нельзя. Все остальные фракции тоже вырабатывают решение, которое стараются провести при голосовании на сессии. Не знаю, что нам мешает по-другому относиться друг к другу - может, то, что в нашей системе управления страной представителей оппозиции, которые руководители бы крупными направлениями деятельности, субъектами РФ, очень мало. На них мало опираются, хотя это мешает. Когда, будучи делегатом от области, я ездил в Швецию, зашел разговор о том, что представитель оппозиционной партии от провинции Даларна критически относится к тем или иным решениям. Я говорю: «а как вы смотрите на то, что после этого придется просить деньги для вашего региона у министерства финансов»? А он: «Как просить? Закон уже принят. И больше мы ни к кому не ходим». А я говорю: «у нас все время надо ходить к министру финансов с протянутой рукой, кланяться, просить». Много разговоров идет о дифференцированном подходе к финансированию регионов из федерального бюджета, но все остается только на словах. Как были мы на последних местах по бюджетной обеспеченности, так и остались. За границей не то чтобы все имеют право голоса, но в правительство берут представителей других партий, чего не скажешь о нас. Хотя не могу сказать, чо аминистрация не замечает в оппозиции каких-то молодых людей.

Максим Костиков: Забрали у вас Аркадия Мурылева (ныне бизнес-омбудсмен Псковской области — ред.), Ивана Штылина (председатель Госкомитета по физической культуре и спорту Псковской области — ред.)...

Анатолий Копосов: По сути мы дали на это добро. Молодые люди, имеющие опыт работы в бизнесе, спорте, хорошо показавшие себя. Мы пожелали им удачи и успехов.

Максим Костиков: Не жалеете об этом?

Анатолий Копосов: Не жалеем. Мало того, Аркадий Мурылев активно работает в обкоме партии.

Александр Савенко: На съезды ездит. Побывал вот на недавнем съезде, где переизбирали Геннадия Зюганова.

Анатолий Копосов: Уполномоченный при президенте России по правам предпринимателей Борис Титов как руководитель тоже молодец, что позволяет это. Мурылев нашел себя и очень активно работает. Консультационно-экспертный Совет у него создан, по итогам работы которого в администрацию области поступают серьезные предложения.

Максим Костиков: Хотелось бы вернуться к вопросу относительно коммуникации между парламентским большинством и оппозицией. Слышат ли вас единороссы и руководство, тот же спикер Александр Котов? Насколько часто, хотя бы на уровне общечеловеческого общения, он советуется с вами, узнает вашу позицию или вы просто формально сталкиваетесь на сессиях, когда уже есть какое-то решение? Спрашивают ли ваше мнение? Пытаются ли найти компромисс или у вас действует монохромная модель - «власть - оппозиция»?

Анатолий Копосов: По тем вопросам, которые выносятся на сессию, можно назвать принятие бюджета Псковской области. У губернатора Андрея Турчака в порядке вещей встречаться со всеми фракциями, обсуждать проблемы. Депутаты задают ему вопросы и обозначают проблемы, которые хотелось бы отразить в проекте бюджета. Это есть. А вот по вопросам, которые вносятся в повестку, обсуждение идет только на Совете собрания. Туда входят заместители спикера, председатели комитетов и руководители фракций. И в этом плане там можно советоваться, говорить. При принятии тех или иных вопросов по общему положению дел в области - по железнодорожному, автобусному сообщению, школам, медицине - чаще всего вопросов не возникает. Там только очередность, предложений поступает много. Но абсолютное большинство законопроектов, которые рассматриваются на сессии, - только фракционный вопрос. Вносить в повестку или не вносить, обсуждается на Совете Собрания, а какое решение принимать - это уже дело фракций. Когда принимаются решения по вопросам, связанным с социальными направлениями, неправильно говорить, что они принимаются партией большинства. Оппозиция тоже голосует «за». Да, мы голосовали против отмены индексации пенсий и монетизации ветеранских льгот. Это чисто их решение. Остальные, связанные с улучшением жизни, мы поддерживаем.

Радиослушатель: Здравствуйте, уважаемые участники передачи. Это ваш постоянный слушатель Александров. Вопросик такой по взаимодействию депутатов и власти областной. Как могло произойти, что область накопила такой громадный госдолг? Кто-нибудь говорил о том, что вы совершаете ошибку, что ваши действия неправильны? Как сейчас мы с этим долгом расправляемся? Ведь от этого зависит экономическое положение области.

Анатолий Копосов: Интересный вопрос и довольно спорный с учетом того, что до сих пор из федерального центра нет четкого решения по финансированию областей. Поэтому нам ставят такие условия, что мы вынуждены для обеспечения социально-экономических вопросов, брать кредиты в рамках Бюджетного кодекса. От этого никуда не уйдешь. Я всегда говорил, что эта система выстроена в интересах банкиров. Чем больше мы возьмем кредитов, тем выгоднее им. Правительство и Госдума сегодня этому потворствуют, мягко говоря. Число дотационных областей не уменьшается, а увеличивается. Сегодня только Москва и Чечня - регионы-доноры. Если бы не брали в области кредиты, мы не решали бы актуальнейшие вопросы. связанные с развитием области. Как великолучанин должен сказать, что, благодаря работе администрации и областного Собрания, праздники, посвященные 850-летию Великих Лук, прошли в экономическом плане значительно шире и лучше, чем празднование 1100-летия Пскова, когда нам из федерального центра ничего не дали. Кроме того, решается важнейшая задача по строительству в Великих Луках путепровода. После середины 80-х годов, когда разрушился бетонный мост, обстановка сложилась критическая... Продолжается строительство Северного обхода, началось строительство нового моста в Пскове. Это свидетельствует о том, что кредиты брать нужно. Когда у нас была председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, она отметила, что мы единственная область на Северо-Западе, имеющая особую экономическую зону. Много критических стрел в это направление было выпущено, но хоть что-то за 10 лет начало сдвигаться. Конечно, хотелось бы, чтобы кредиты мы не брали, но федеральная власть заставляет это делать. В этой ситуации главная задача для органов власти области — переформатировать коммерческие кредиты на бюджетные. Мы сейчас не нарушаем Бюджетный кодекс и долг в 15 млрд рублей по кредитам не превышает собственных доходов. Обслуживание кредитов да, высокое - 1 млрд в год.

Максим Костиков: Я как раз хотел сказать, что более радикальная оппозиция упрекает коммунистов в зачастую соглашательской позиции в областном Собрании. В 2009 году, когда пришел Андрей Турчак, у нас был 1 млрд в профиците, а теперь 15 млрд в дефиците, и говорят, что, может, кредиты нужно брать, но далеко не на все, на что тратит областная власть. А депутаты, в том числе коммунисты, это дело поддерживают, так как надо решать вопросы социальной политики и они вынуждены на это идти. А на самом деле (это я, опять же, озвучиваю мнение оппозиции) не нужно нам это «Моглино», не нужно нам помогать свинокомплексу Подвального. Вы как парламентская оппозиция имеете возможность контролировать, на что берутся эти кредиты?

Анатолий Копосов: На что берутся кредиты, на какой срок, контролируется и обсуждается. В составе бюджетного комитета мы всегда смотрим, не нарушается ли Бюджетный кодекс.

Максим Костиков: Мы с вами уже поговорили о ваших отношениях с партией власти, давайте теперь поговорим о ваших отношениях с парламентской оппозицией. В начале прошлого созыва формировалось некое подобие оппозиционного блока, выразителем которого был покойный Александр Рогов, Лев Шлосберг (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) , Сергей Макарченко, в меньшей степени Олег Брячак. Были даже совместные демарши, подходы к прессе, демонстративное покидание зала заседаний. В какой-то момент все это рассыпалось, развалилось, и сегодня нам кажется, что в областном Собрании каждый сам за себя. Как бы вы это прокомментировали?

Анатолий Копосов: После того, как руководителем фракции КПРФ стал Алексеенко Петр Васильевич (и сегодня, кстати, мы отмечаем его 65-летие)...

Максим Костиков: Поздравляем его!

Анатолий Копосов: Сейчас там как раз поздравление идет. А я тут с вами сижу (смеется). Но ничего, еще успею присоединиться. Хочу сказать, что буквально по всем вопросам, которые интересуют оппозицию, в частности, по проектам законов, вносимым от оппозиции, совещания проходят, и мы, оппозиция, голосуем по ним все равно согласованно. Просто, может быть, не доносим четко об этом. Вот Александр Анатольевич Рогов мог ярко высказать, что фракция голосовала по этому вопросу так-то и так-то, а у нас получается как-то обособленно: один представитель фракции сказал, что против, другой против, а то, что это было согласованное решение фракции, не доходит. Фракции обсуждают совместно проблемы, поэтому сказать о том, что этой работы не проводится, нельзя. Просто порекомендую, чтоб об этом было более ярко высказано. А то получается, что Шлосберг выступит, Алексеенко скажет, Минаков, не говоря уже об Олеге Брячаке... По каким-то моментам мы голосуем за его предложения - он их много вносит. Беда в том, что, в соответствии с Регламентом, срок рассмотрения наших обращений по тем или иным проектам - 30 дней после принятия федерального закона в первом чтении. Вот он принят в первом чтении, потом пройдет время, пока его оформят, направят в регионы... Поэтому, когда наши предложения по этим законам приходят, зачастую бывает уже поздно. Я видел наяву, как на открытом заседании комитета Госдумы по ЖКХ представители какого-то региона спрашивали, «а почему вы не просмотрели наши поправки?». Им ответили: «А нам никто не давал». Оказалось, они пришли уже после установленного срока. И эти все пожелания идут в корзину. В этом беда - Регламент построен так, чтоб не создавать себе тяжелой жизни.

Максим Костиков: Не секрет, что у оппозиционных фракций не всегда ровно складывались отношения с упомянутым вами Львом Шлосбергом. И ваша фракция в свое время проголосовала за то, чтобы он покинул состав Собрания. Не очень ровные отношения у него были с бывшим лидером вашей фракции Александром Роговым. А сейчас фракция КПРФ и «Яблоко» насколько тесно взаимодействуют и находят ли точки соприкосновения? Или же диалога нет?

Анатолий Копосов: Постоянного диалога нет, и принятия совместных решений до внесения проектов закона ни с его, ни с нашей стороны нет пока. Когда кто-то что-то проработал, тогда уже выходим и начинаем советоваться, поддерживать или нет. Но совместных четких решений нет, по законодательной линии тесных контактов нет. Тем не менее, по протестным действиям мы на 1 мая даже без приглашения вышли на демонстрацию. КПРФ, «Родина, «Справедливая Россия», соколы Жириновского, который все время молодой. Они с Зюгановым ровесники. Но Зюганов уже «старый», а Жириновский все еще молодой. При этом Зюганов возглавляет партию с 1993, а Жириновский с 1989 года. И никто вопросов по поводу его замены на этом важном посту не ставит.

Максим Костиков: Просто все прекрасно понимают...

Анатолий Копосов: … что это партия одного человека.

Александр Савенко: Это как раз тот случай, когда можно сказать: не будет Жириновского - не будет партии.

Радиослушатель: Здравствуйте, господа, меня зовут Иван. Анатолий Петрович, дело прошлое, но трудно забывается аборигенами. В бардачном 1994 году президент Ельцин с подачи американских консультантов ликвидировал в России все колхозы. Пошла бойкая торговля сельхозтехникой и земельными паями. Товарищи стали господами, построили себе хоромы и дружно двинулись в депутаты. Анатолий Петрович, согласны ли вы, что это был умышленный развал сельского хозяйства? И можно было бы, на ваш взгляд, тот процесс остановить?

Анатолий Копосов: Спасибо. Вопрос, я хочу сказать, лежит глубже. Вопрос со стороны американцев стоял не только в том, чтобы ликвидировать сельское хозяйство, а раздробить и страну. Поэтому, слепо выполняя все указания команды из Вашингтона, в Кремле позволяли себе непотребные вещи - чистое вредительство это. Если брать Украину, которую мы сегодня критически оцениваем, многие политологи говорят: «вы такие же - мы после вас». В нашей стране до 1997 года госбюджет принимался на основании решения международного валютного фонда с подачи американцев. С 2000 года появилась какая-то самостоятельность в принятии тех или иных решений. Исторически мы знаем, что на таких землях, как в Псковской области, да и в целом в стране, без коллективной обработки земли практически ничего получить нельзя. Даже на Западе частники объединяются в кооперативы. Одному человеку купить весь набор сельхозтехники невозможно. У одного есть это , у другого то, и они по графику помогают друг другу. А у нас сразу обрезали - и все, и сегодня мы занимаемся тем, что пытаемся восстановить земли, которые давали зерно, лен и прочая. Но потеряли сельское хозяйство и потеряли многие промышленные предприятия этой отрасли. Сейчас много разговоров идет (не только в области), что Россия стала продавать зерно за рубеж. Но за рубеж продают зерно элитное, а когда приходишь на наши хлебозаводы и спрашиваешь, откуда они берут муку, мне говорят «берем в Белоруссии, потому что у нас в области муки для выпечки хлеба почти не производится». При этом меня обрадовало, что наши хлебоприемные предприятия пекут хлеб для Прибалтики. Это очень важно. Это выгоднее, чем продавать зерно. А так я полностью согласен с возмущением радиослушателя. Помните, кроме Ельцина был политик из Петербурга Анатолий Собчак? Он как говорил: «зачем мне ваша картошка в Псковской, Новгородской области, если я могу ее купить в Польше». Поэтому кроме того, что упразднили колхозы, в то время еще говорили, что и Север нам не нужен.

Максим Костиков: Давайте вернемся к работе в Собрании.

Александр Савенко: Есть такая практика – в начале каждой сессии выступать представителям фракций на любую тему, и мне кажется, что коммунисты в данном случае выступили первопроходцами. От вас теперь выступает не обязательно руководитель фракции, а просто кто-то из членов. И Виктор Дуля выступает...

Анатолий Копосов: И Копосов иногда выступает.

Александр Савенко: В том числе выступали и вы, и думаю, многих ваш спич удивил. Наверное, вы стали рекордсменом Псковского областного Собрания за всю историю, когда умудрились за 2 минуты перечислить два десятка иностранных государств. Говорили о русофобии, на Трампа наехали. Неужели нет в области более актуальных тем, чем те, о которых говорили вы?

Анатолий Копосов: Я хочу сказать, что говорил об этих проблемах как председатель региональной организации «Дети войны», когда был сложный период по международной обстановке. Мы на своей шкуре почувствовали тяжесть военных и послевоенных лет, и стали говорить: «о чем вы думаете? Почему не обращаете внимания на нашу категорию?». Уже столько времени вносится такое число проектов закона о придании статуса детям войны! В стране остались лишь десятки тысяч участников войны, а детям войны, которые могли бы передать то состояние души и передать эстафету подрастающему поколению, статус не дается. Ветеран ВОВ, ветеран труда — и все. Но этого мало. Отсюда и получаются парадоксальные истории, когда спрашиваешь у подрастающего поколения, каких Героев Советского Союза они знают, а тебе называют Александра Невского. Ну что это такое? Суть-то моего выступления была не в заботе о Трампе. Я, наоборот, имел в виду, что мы многое трампонизируем. Какую программу по телевизору не включишь — один Трамп, а нам свои вопросы решать надо. И я просил, чтобы решали проблему категории «Дети войны».

Александр Савенко: Насколько я понимаю, на июньской сесии областного Собрания с отчетом о проделанной работе выступит губернатор Андрей Турчак. Меня интересует, депутаты имеют возможность еще до сессии, где оглашается отчет, знакомиться с его основными его положениями? И вообще как во фракции КПРФ решается, поддерживать или нет его отчет?

Анатолий Копосов: Во-первых, на Совете Собрания говорится, чтобы депутатам был представлен отчет на предстоящую сессию заранее, чтобы они могли на сессии задать необходимые три вопроса от каждой фракции. Поэтому фракция готовится. На встрече руководителей фракций КПРФ и «Яблоко» Петра Алексеенко и Льва Шлосберга тоже говорилось, что надо готовить выступления — все ли там так хорошо. Сейчас мы подписываем обращение от депутатов о том, чтобы выделить из бюджета дополнительные деньги на восстановление медицинской техники, которую закупили в течение длительного времени и которая теперь не используется. Это потраченные деньги, закрытые больницы и офисы.

Александр Савенко: Пришло время прощаться. Быстро пролетел этот час. Анатолий Петрович, благодарим вас за то, что пришли и ответили на наши вопросы. Спасибо и до новых встреч.

Анатолий Копосов: Спасибо слушателям и всего самого доброго.