Лев Шлосберг о политике неприсоединения, судебных спорах, выборах губернаторов и неспособности властей к сотрудничеству с оппозицией

Гостем очередного выпуска программы «Особое мнение», вышедшего в прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) 4 октября, стал депутат Псковского областного Собрания, руководитель регионального отделения партии «Яблоко» Лев Шлосберг (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) . В рамках беседы обсуждалась общественно-политическая ситуация в Пскове и области после прошедших муниципальных выборов и текущее положение дел псковской оппозиции. Предлагаем вашему вниманию стенограмму эфира.

Максим Костиков: Добрый день, уважаемые радиослушатели! В эфире радио «Эхо Москвы в Пскове», программа «Особое мнение», а, значит, сегодня мы встречаемся с интересными людьми, у которых есть всегда свое мнение и, как правило, оно отличается от мнения большинства. Сегодня у нас в гостях Лев Шлосберг, известный псковский политик, депутат областного Собрания от партии «Яблоко». Здравствуйте, Лев Маркович.

Лев Шлосберг: Максим, добрый день. Добрый день, слушатели.

Максим Костиков: Меня зовут Максим Костиков, сегодняшний эфир для вас проведу я. Мы пообщаемся со Львом Шлосбергом о том, что происходит в общественно-политической жизни Псковской области, какие планы у него у самого и у партии «Яблоко», которую он возглавляет, и обсудим основные события текущей повестки дня. Лев Маркович, с вами мы встречались в последний раз в рамках большой муниципальной кампании, которая закончилась в сентябре, подводили ее итоги. Вот спустя пару недель, когда уже, в общем-то, предвыборные страсти улеглись, когда органы местного самоуправления приступили к своей работе, давайте еще раз посмотрим на эту ситуацию ретроспективно и попытаемся оценить, что поменялось в общественно-политической жизни региона. Многие считают, что политический климат немножечко изменился. Ведь прошла эта кампания – непросто для партии власти и отчасти достаточно успешно для представителей оппозиции. Ваш взгляд.

Лев Шлосберг: На мой взгляд, эта избирательная кампания была действительно насыщенной для тех, кто работал на выборах. Если говорить о «Яблоке», мы сделали шаг вперед: у нас было до этих выборов 12 фракций в муниципальных парламентах, сейчас у нас депутаты в 19 муниципальных собраниях Псковской области второго уровня.

Максим Костиков: Я так понимаю, что вы после «Единой России» заняли второе место в этой кампании по числу мандатов в районах области.

Лев Шлосберг: У «Единой России», несомненно, большее число мандатов, чем у остальных партий. Тем не менее, я могу сейчас говорить о результатах работы нашей команды. Мы выдвинули кандидатов во всех без исключения 23 муниципалитетах, где были выборы по партийным спискам, в 17 из них наши команды были успешны, и по итогам всех выборов – и 2015 года, когда три района проводили муниципальные выборы, и кампании этого года – у нас 19 фракций в 26 муниципальных парламентах Псковской области. Это пока наш наивысший результат. Мы в целом оцениваем кампанию для себя как «хорошо», но не «отлично», потому что задача была поставлена, чтобы все команды прошли и везде были представители. Об этом мы тоже говорили в этом эфире весной, и поэтому можно сказать: задача недовыполнена. У нас есть несколько муниципалитетов, где мы критично оцениваем деятельность наших команд и считаем, что люди недоработали, несмотря на все тяжелые условия избирательных кампаний.

Максим Костиков: В каких именно?

Лев Шлосберг: Мы считаем, что в Порховском и в Стругокрасненском районах мы должны были преодолевать проходной барьер: у нас там были действующие депутаты, и нужно было подтвердить представительство – но наши команды показали себя слабее, чем хотелось бы. При этом есть как минимум два муниципалитета – это город Великие Луки и Великолукский район, где – мы абсолютно убеждены – злоупотребления при досрочном голосовании лишили лидеров наших списков депутатских мандатов и наших избирателей – представительства. Поэтому мы подали административные иски, кстати говоря, не только в Великих Луках и в Великолукском районе, но и в Пскове, потому что мы считаем, что досрочное голосование в городе Пскове было незаконным со стороны сразу нескольких партий. Чтобы это не вызывало вопросов, я эти партии прямо назову: «Единая Россия», «Справедливая Россия» и Коммунистическая партия, которые злоупотребили правом на досрочное голосование, привели на избирательные участки досрочно свыше пяти тысяч человек, и это оказало существенное влияние на окончательное распределение мандатов.

Оспаривание результатов выборов на избирательном участке можно произвести только в течение 10 дней после подписания протокола, то есть у нас был пресекательный срок 19 сентября для подачи исков. Мы справились и по Пскову, и по Великим Лукам, и по Великолукскому району. В Пскове мы обжаловали результаты голосования на 92 избирательных участках, в Великих Луках – на 44, в Великолукском районе – на 28. Это крупнейшие административные исковые заявления в истории избирательной системы Псковской области по итогам выборов.

Максим Костиков: Ну а какой результат и прогноз?

Лев Шлосберг: Суды отказались принять эти административные исковые заявления с одинаковой мотивировкой: «Права избирательного объединения не нарушены». То есть тот факт, что мы лишены представительства в Великих Луках и в Великолукском районе, тот факт, что математические расчеты показывают, что в городе Пскове по единому округу у нас должно было быть два мандата, а не один, не убедил суды рассмотреть обстоятельства досрочного голосования и законность выдачи бюллетеней для досрочного голосования в целом ряде случаев. Все эти отказы мы обжаловали в областном суде в апелляционном порядке, все три апелляционные жалобы поданы. Мы подготовили сейчас и в ближайшие дни направим детальную развернутую аналитическую записку на имя председателя ЦИК РФ Эллы Памфиловой, потому что со стороны ЦИК много говорилось о том, что наши суды готовы рассматривать судебные споры по итогам избирательных кампаний. Суды Псковской области, в том числе два крупнейших суда – Псковский городской и Великолукский городской – оказались не готовы рассматривать судебные иски по итогам выборов. Если мы считаем наши права ущемленными, куда нам после этого идти?

Максим Костиков: Лев Маркович, но вы же понимаете, что на современном этапе в России перспективы суда как инструмента решения подобной задачи, скажем так, весьма сомнительны?

Лев Шлосберг: Перспектива очень сложна.

Максим Костиков: Я не буду говорить про «басманное правосудие» – про это уже много всего сказано. Но вы же знаете статистику и судебную практику о том, что у нас фактически нет случаев, когда оппозиции удавалось доказать в суде какие-либо махинации на выборах и оспорить результаты.

Лев Шлосберг: У нас есть несколько задач во время этих судебных процессов. Во-первых, мы зафиксировали эти виды нарушений и подали административные судебные иски. Во-вторых, мы ведь не остановимся – и уже не остановились – на уровне городских и районных судов: мы подали апелляционные жалобы в областной суд, и областному суду предстоит рассматривать наши апелляционные жалобы и сформировать практику Псковского областного суда по такого рода спорам. Но мы и на этом не остановимся, если жалобы не будут удовлетворены, мы пойдем до Верховного суда. Таким образом, Верховному суду предстоит проанализировать практику, Центральной избирательной комиссии предстоит проанализировать документы, которые мы предоставим. Мы убеждены, что выдача людям бюллетеней для досрочного голосования неоднократно осуществлялась без уважительных причин, предусмотренных федеральным законом.

Чтобы наши слушатели могли понять, о чем идет речь: в Пскове – 14%, в Великих Луках – свыше 15%, а в Барнауле, например – 27% от числа избирателей, принявших участие в голосовании, пришли на выборы «добровольно» досрочно. Статистика ужасает, и даже ЦИК обращала внимание, что Барнаул настолько криминально провел выборы, что сама ЦИК должна отменить результаты, но пока не отменила. Соответственно, мы поставим перед государственными органами, отвечающими за избирательную систему, принципиальные вопросы о содержании законодательства, о регулировании досрочного голосования, о том, как соотносятся нормы, которые закреплены 67-м федеральным законом с постановлением Конституционного суда о том, что само по себе досрочное голосование законно, но возникает вопрос, по каким основаниям, в течение какого периода, какие должны быть ограничения.

Люди, которые приходят и пишут в своих заявлениях: «Меня не будет в день голосования в городе, мне неудобно», – это является уважительной причиной для выдачи бюллетеней для досрочного голосования или не является? Пусть государство отвечает за эти вещи. Выборы в муниципалитетах проходят раз в пять лет. Мы готовились. Я могу ещё раз сказать: в Великолукском районе нашему лидеру списка Ивану Коткову не хватило пяти голосов до мандата. В Великих Луках Артему Медведеву, моему заместителю, лидеру великолукского «Яблока», не хватило в городе, где 78 тысяч избирателей, 30 голосов (ровно 30, мы посчитали) до мандата, при этом досрочно проголосовало 2 806 человек.

Как мы можем не обращать на это внимания и смириться с такими результатами выборов? Наши команды, которые преодолели проходной барьер, получили представительство в парламентах, – это команды, которые имеют все основания быть уважаемыми. Это большие успехи, большие достижения. Но есть ситуации, где мы не можем признать результаты выборов. Поэтому мы их не признаем и будем оспаривать итоги в судах. Пусть судебная система и избирательная система России определяются со своей позицией. Наша ответственность заключалась в том (в первую очередь перед нашими избирателями), чтобы не смириться с этой ситуацией. А ответственность государства заключается в том, чтобы отреагировать на наше возмущение.

Максим Костиков: Лев Маркович, вам в этом году удалось победить в Плюсском районе, ваш представитель Виталий Аршинов стал главой района. Таким образом, второй раз в истории Псковской области кандидат, поддержанный партией «Яблоко» (я подчеркиваю, что это все-таки не член партии)…

Лев Шлосберг: Это сторонник.

Максим Костиков: Сторонник, которого выдвинула партия «Яблоко», второй раз в истории победил на муниципальных выборах. Но при этом был до этого у нас Игорь Гуменюк в Дедовичском районе, также победивший от партии «Яблоко» в 2012 году, но потом он пошел на праймериз от «Единой России», и на этом его политическая карьера закончилась. Существует мнение, что не надо оппозиции идти в исполнительную власть на уровне муниципалитетов. Часто высказывают эту позицию, в том числе и в нашем эфире, например, коммунисты: «А толку-то? Хорошего человека отправили во власть, он помучился-помучился – и в выборе между жителями района и партийной дисциплиной он потом все-таки вынужден идти на поклон, вступать в партию власти, присягать губернатору, чтобы район не пострадал. Это достаточно распространенная точка зрения. Люди не хотят делать своих земляков заложниками ситуации. Как вы считаете, существует ли вот такая вообще угроза для победивших кандидатов от оппозиции? И не опасаетесь ли вы, что с господином Аршиновым произойдет то же самое, что с его предшественниками и от «Яблока», и от КПРФ, и от «Справедливой России»: все они за последние годы потом переходили в «Единую Россию» и были вынуждены еще и на следующих федеральных выборах показывать повышенный результат за партию власти.

Лев Шлосберг: Я отвечу на все вопросы, начну с последнего. Угроза существует, но это не означает то, что не нужно участвовать в выборах и бороться за право нести ответственность за конкретную территорию. Я хочу сказать в первую очередь слова благодарности Игорю Ивановичу Гуменюку. Неоднократно в этом эфире он звучал в критическом контексте – я хочу сказать ему спасибо за многие вещи, и пусть нас услышат – может быть, уже в записи или в стенограмме – жители Дедовичского района. Несколько важных вещей: Игорь Иванович Гуменюк остался беспартийным главой Дедовичского района, он отказался – притом несколько раз отказался – вступать в «Единую Россию». Это первое. Второе: Игорь Иванович Гуменюк в течение пяти лет не сделал для себя лично, из корыстных побуждений в должности главы Дедовичского района абсолютно ничего. Он не положил себе в карман, кроме зарплаты, ни одного рубля. Он оставался открыт для жителей района, ходил по этим же улицам, в эти же магазины, был доступен, с ним общались люди везде, где хотели. Он сделал все, что мог, и в должности главы района, но в профессии главы района он разочаровался. Он решил вернуться в медицину. Ситуация с праймериз была неприятной, я знаю весь этот сюжет полностью.

Максим Костиков: Вот это странно все звучит: он разочаровался и решил вернуться в медицину, но пошел на выборы.

Лев Шлосберг: Он не пошел на выборы. Он принял предложение высокопоставленного лица (я не буду называть фамилию в эфире, поскольку наш разговор с Игорем Ивановичем вдвоем пусть останется разговором вдвоем), который убедил Игоря Ивановича, что его участие в этих праймериз очень важно для системы власти. Это была ошибка, и сейчас Игорь Иванович это понимает. Он не собирался на выборы – он собирался вернуться в медицину, что он сейчас и делает. Ему не нужно было принимать участие в этих праймериз ни для чего: во-первых, он не собирался баллотироваться, во-вторых, совершенно было очевидно, что после пяти лет трудного исполнения обязанностей главы района с огромным финансовым дефицитом идти на предварительно голосование внутри партии, членом которой ты не являешься и частью системы которой ты не стал в течение пяти лет сознательно, было не нужно.

Игорь Иванович Гуменюк возвращается в медицину, он сейчас проходит курсы повышения квалификации в Новгородском университете на медицинском факультете, поскольку это необходимо для возобновления его врачебного сертификата, после чего он возвращается на ту же самую должность в Дедовичской районной больнице, которую он занимал на момент избрания в марте 2012 года (заместитель главного врача по лечебной части). Ему предлагали высокопоставленные чиновники из Пскова, как они это называют, «эвакуироваться» из Дедовичского района и занять некую должность в Пскове, Игорь Иванович отказался. Он остается жить и работать в Дедовичском районе. Это абсолютно достойный пример, потому что я знаю многочисленные случаи (не хочу называть фамилии: у каждого свой выбор и своя судьба), когда глава района, проигравший выборы, просто сбегает из района, даже если до этого он там жил десятилетиями: ему просто стыдно смотреть людям в глаза. А Гуменюку не стыдно смотреть людям в глаза, он не сделал людям ничего плохого. Я выскажу осторожное предположение, что небольшое время спустя, даже не год, намного быстрее, у жителей Дедовичского района появится возможность, но уже после выборов, как это бывает, сравнить предшествующего руководителя района и вновь избранного. И я уверен, что многие жители района сделают для себя очень печальные выводы в связи с прошедшими выборами. Но это все впереди, и это право жителей района. Что касается Плюсского района и Виталия Владимировича Аршинова, Виталий Владимирович Аршинов, кстати, в отличие от Игоря Ивановича Гуменюка, политик. Игорь Иванович врач, общественный деятель, но не политик.

Максим Костиков: Ну, да, если человек идет на праймериз и при этом не собирается якобы участвовать в выборах, то это очень странно выглядит для политика.

Лев Шлосберг: Я знаю эту ситуацию в деталях и знаю, как Игоря Ивановича уговорили принять участие в этих праймериз. Он честный и местами, несмотря на уже пять лет опыта работы во главе района, наивный человек. Есть люди, которые умеют вводить в заблуждение наивных, честных, добросовестных людей. Так произошло. Фатального вреда ему это не принесло, он остается врачом и остается жителем Дедовичского района. Еще раз говорю: я лично исключительно благодарен Игорю Ивановичу Гуменюку за его работу во главе Дедовичского района. Ни одной претензии к его работе ни правоохранительная система, ни надзорная система, ни вышестоящие власти высказать не могли и не высказывали. Он сделал очень много важных вещей для жителей Дедовичского района – посмотрим, как вновь избранный глава справится с той ношей, которая выпала на его шею.

И теперь снова об Аршинове: Аршинов – политик, он дважды возглавлял Плюсский район (да, это было в начале и в середине 1990-х), он 20 лет был во главе территориального подразделения крупной федеральной структуры в Псковской области, всем известной сейчас как Росреестр. Он мотивированно и сознательно решил идти на выборы главы Плюсского района еще в прошлом году, он сознательно принял приглашение «Яблока» баллотироваться на должность главы Плюсского района, он отработал избирательную кампанию на сто процентов своих возможностей: он провел 52 встречи с людьми в течение выборов, он обошёл пешком буквально весь район – и люди его поддержали.

Его результат – 48%, результат бывшего главы администрации, представителя партии власти – 28%, то есть результат убедительный. Из 13 избирательных участков Аршинов победил на 11. Мы видели в процессе, как это все происходило, видели реакцию людей, видели на последних двух неделях кампании волну, скажем мягко, недобросовестных грязных избирательных технологий, которые были применены по отношению к Аршинову и партии, которая его выдвинула – ничего из этого не помогло властям, Аршинов победил. Я несколько раз в неделю общаюсь с Виталием Аршиновым, мы с ним обсуждаем и по телефону, и на личных встречах (вчера он был в Пскове в очередной раз – встречался здесь с чиновниками) все стороны ситуации в Плюсском районе.

Мы отдаем себе отчёт, какой район мы получили в руки. Могу привести цифры для тех слушателей, которые понимают, что такое местное самоуправление: бюджет Плюсского района на текущий 2017 год – 150 млн рублей, из них собственные доходы – 30 млн рублей, поступления из вышестоящих бюджетов – 120 млн рублей. Вот реальная ситуация в районе. 30 млн рублей – это практически полностью подоходный налог из бюджетных организаций. Почти полное отсутствие экономики.

У Аршинова есть план построения муниципальной экономики. Он как человек, хорошо знающий ситуацию с землей, будет реализовывать этот план. Он смог найти разумные компромиссы внутри районного Собрания депутатов, куда избраны представители пяти партий, и намерен с этим Собранием депутатов, где в том числе три депутата от «Яблока», взаимодействовать, сотрудничать, чтобы все депутаты чувствовали себя причастными к работе. Он намерен работать с депутатами городского поселения Плюсса и сельских поселений Плюсского района, он выстраивает со всеми взаимопонимание. Огромный плюс этого человека заключается в том, что он умеет говорить с людьми, слушать людей, понимать их позицию, убеждать либо соглашаться с ними. Я спокойно смотрю – спокойно в самом хорошем смысле слова – на перспективы деятельности Аршинова во главе района.

Еще одна иллюстрация, чтобы нашим слушателям было понятно: Плюсский район отапливается дровами. Это основной вид топлива в Плюсском районе. На момент выборов 10 сентября, скажем так, на утро 11 сентября в казне Плюсского района не было ни рубля денег на дрова и ни одного бревна не было на складах для того, чтобы отапливать и жилье, и учреждения, которые подлежат отоплению. В течение двух недель Аршинов решил эту задачу, и на этой неделе Плюсский район начинает подключаться к отоплению.

Максим Костиков: А где же, если не секрет, он взял деньги и бревна?

Лев Шлосберг: Я могу сказать, где он взял деньги и бревна. Во-первых, в районе работают организации, добывающие лес, и эти организации могут оказывать помощь району. Встреча с ними была результативной: эти организации понимают, что работают в районе и интересы жителей района ими не должны отрицаться. Так начали отопительный сезон. Второе: Аршинов провел успешные переговоры в администрации области, и финансирование, которое необходимо выделить для начала отопительного сезона, а это свыше 5 млн рублей, сейчас выделено – на эти деньги будут закуплены дрова до февраля месяца включительно.

Все эти задачи предшествующий глава администрации района должен был решить к августу. В августе месяце проверяется готовность муниципалитетов к отопительному сезону. Аршинову достался замерзающий район с пустыми складами – он за две недели решил задачу. Главная задача демократов заключается не только в том, чтобы выходить на улицы и площади, участвовать в общественных дискуссиях, заявлять лозунги всевозможного рода. Это важно, активность в публичной сфере очень важна. Но главная задача демократов – уметь управлять. Аршинов, я уверен, показывает сейчас пример эффективного, опытного руководителя, получившего в свои руки очень бедный район, один из самых бедных (по уровню бюджетной обеспеченности предпоследнее место в Псковской области), перед жителями которого мы несем совместную ответственность. Поэтому Аршинов приступил к работе, как вы знаете, без инаугурации, без торжественных речей, без фантиков, ленточек, вручения кактусов и всего остального, чем обычно обставляется вступление в должность новоизбранного главы района, а потом начинаются печальные будни. Он отлично понимал, какой район он получил, выиграв выборы, он сейчас работает с обществом в этом районе, и я вижу, как район начинает просыпаться: люди понимают, что появился руководитель, с которым можно общаться как со своим человеком. Не чиновник-начальник, а руководитель, с которым можно разговаривать.

Максим Костиков: Лев Маркович, вы все-таки не ответили. Вы очень подробно рассказали про двух этих людей, дали им крайне лицеприятные характеристики, но все-таки не ответили на мой вопрос, не опасаетесь ли вы, что господин Аршинов пойдет по пути своих предшественников.

Лев Шлосберг: Прямой ответ: нет, не опасаюсь.

Максим Костиков: Хорошо, я ответ услышал. И давайте обратимся к еще одной кампании, которая проходит сейчас в Гдовском районе. Я только прошу вас воздержаться от агитации, так как там участвует представитель партии «Яблоко». В Гдовском районе проходят довыборы, буквально через месяц с копейками…

Лев Шлосберг: 12 ноября.

Максим Костиков: … произойдет день голосования. Гдовский район – такая политическая аномалия – район, в котором региональным властям традиционно очень сложно приходится и, несмотря на то, что там побеждают периодически представители партии «Единая Россия», в общем-то, контроль за районом установить не получается. На ваш взгляд, почему в Гдове всегда как-то всё не тихо?

Лев Шлосберг: Во-первых, в Гдовском районе живет много самостоятельных людей, так сложилось исторически. По-моему, давно в вашем эфире был Андрей Манаков, знаменитый псковский географ, в том числе электоральный географ, у него есть исследования электоральной географии Псковской области, и одно из них было посвящено соотношению голосования за власть и за оппозицию, в том числе демократическую оппозицию, еще в 1990-е годы. Это исследование показало, что север Псковской области склонен голосовать за демократов. Это к слову о неких традициях.

Максим Костиков: А, то есть вы там эту псковскую «яблочность» создаете, да? Плюсса, Гдов...

Лев Шлосберг: Да, мы пользуемся благоприятными политическими и климатическими условиями. В целом, что касается Гдовского района, там традиционно складывалось так, что многие представители депутатского корпуса были независимыми от властей людьми. Это и наш Александр Конашенков, это и Светлана Грасс, которая два созыва исполняла обязанности председателя районного Собрания депутатов...

Максим Костиков: Хотя тоже, по-моему, единороссом была.

Лев Шлосберг: Она ушла из «Единой России» как раз в 2014 году, когда поддержала Юрия Павлова на выборах главы Гдовского района.

Максим Костиков: У нас сейчас звонок, Лев Маркович, давайте прервемся.

Лев Шлосберг: Да, хорошо, давайте послушаем вопрос.

Максим Костиков: Здравствуйте.

Радиослушатель: Алло, здравствуйте! Лев Маркович, вас беспокоит Иванов Александр, житель вашего любимого Себежа. Мы очень любим, конечно, север Псковской области, но как быть с югом? Есть ли у вас планы как-то подключить «Эхо Москвы», поставить на какую-то ретрансляционную вышку, например в Маево есть высокая вышка, чтобы горожане – себежане, великолучане, те дальнобойщики, которые ездят по нашим трассам, – могли бы тоже слушать «Эхо Москвы», а не только дебилизироваться программами Первого канала? Спасибо.

Максим Костиков: Давайте я на ваш вопрос отвечу: все-таки он не ко Льву Шлосбергу, а в большей степени ко мне как к главному редактору «Эха Москвы в Пскове». Дело в том, что вопрос здесь заключается в процедуре получения лицензии на связь и на вещание. К сожалению, в нашей стране радиовещание – это лицензируемый процесс, который достаточно непросто получить, а вдвойне непросто получить радиостанции «Эхо Москвы». Конечно же, у нас есть планы по расширению и по запуску радиостанции на юге, в Великих Луках и близлежащих районах, но, к сожалению, процесс этот непростой, потому что действующая власть, какой бы она ни была в нашей стране, всегда хочет контролировать информационное пространство. В принципе, она хочет контролировать все сферы жизни общества. Ей кажется, что чем больше она контролирует, тем она сильнее и крепче, что на самом деле иллюзия. Поэтому у нас такие планы есть, но сказать, что это будет завтра, к сожалению, мы вам не можем. И господин Шлосберг, несмотря на свой статус депутата областного Собрания, нам в этом плане никак помочь не может, потому что это процесс, от него не зависящий.

Лев Шлосберг: Максим, спасибо, что вы ответили на вопрос Александра. Александр, вам спасибо за то, что вы, будучи жителем Себежа, не упускаете возможность, когда попадаете на волну «Эха Москвы», слушать «Эхо Москвы». И вернемся в Гдов, на север. На мой взгляд, высокая доля самостоятельных людей в представительной власти Гдовского района сделала Гдовский район необычным в политическом отношении районом Псковской области. Да, там сегодня фракция «Яблока» – пять депутатов из шестнадцати: три избраны по списку, можно сказать, во многом усилиями Александра Конашенкова, и два избраны в одномандатных округах. У нас уже были два депутата-одномандатника в предшествующем созыве Гдовского Собрания: Надежда Сингатуллова и Виктор Бобов, но сейчас к избранным двум депутатам-одномандатникам добавился не один депутат по списку, как было в предшествующем созыве, а три депутата по списку. То есть в целом кампания получилась более сильной, чем в 2012 году. Результат в процентах выше на 10%, чем был пять лет назад: тогда было 17% – теперь 27%. Поэтому три депутата прошло по списку.

Максим Костиков: Спасибо, Лев Маркович. Напомню, что у нас сегодня Лев Шлосберг, лидер партии «Яблоко». Мы, скажем так, побывали в разных районах Псковской области, а теперь давайте вернемся в город Псков. В областном центре результат «Яблока» остался примерно тем же, что и в 2012 году. Я не могу сказать в долях голосов, но результат – я имею в виду один мандат в городской Думе. Несмотря на это, состав городской Думы сильно изменился, туда пришли представители так называемой объединенной оппозиции или, как называет ее действующий глава города Иван Цецерский, ОПГ Брячака, и вашему представителю господину Гайдуку приходится жить в этих новых условиях. В связи с этим у меня целый комплекс вопросов. Первое: собирается ли господин Гайдук занимать примерно ту же позицию, что и в прошлом составе городской Думы, потому что было достаточно много нареканий к нему, в том числе и со стороны членов партии «Яблоко», по поводу того, что его голос в Псковской городской Думе не слышен. При этом Иван Цецерский фактически называет его чуть ли не членом своей команды. А как сегодня? Услышим ли мы господина Гайдука? Увидим мы после этой кампании более жесткую, более четкую, более непримиримую его позицию, или нет? Это первое. Второе: как вы будете строить свои отношения с ОПГ Брячака (объединенная оппозиция и т. д.)?

Лев Шлосберг: Первое: я надеюсь, что и у Артура Гайдука, и у «Эха Москвы» найдется время встретиться в этом эфире и поговорить о городе Пскове. Артур Гайдук – самостоятельный человек, политик, врач, с ним есть о чем говорить в эфире, надеюсь, что рано или поздно эфир состоится.

Максим Костиков: Мы с удовольствием с ним пообщаемся.

Лев Шлосберг: Он ответит лично, и на эти вопросы – также. Я скажу так, как я вижу эту ситуацию. Я считаю, что Гайдук и за время минувшего депутатского срока, и за время этой избирательной кампании, и за первую неделю полномочий Думы нового созыва вырос как политик, это заметно. Он единственный депутат из 25 в городской Думе, который сейчас занимает независимую позицию. Он не входил и не входит в команду Цецерского, он не входил и не войдет в команду Брячака. Именно по этой причине он открыто, когда избирались должностные лица Думы, в первую очередь глава города, заявил, что партия «Яблоко» – это была наша консолидированная позиция – не поддерживает ни Цецерского, ни Брячака, поскольку считает их политически ответственными за незаконное, во многом криминальное досрочное голосование в городе Пскове. Никакой коалиции «Яблока» с командой Олега Брячака не может быть в принципе, потому что эта команда преследует корпоративные интересы. Мы не преследуем корпоративные интересы – мы отстаиваем интересы жителей города Пскова. Тот факт, что такой депутат в Псковской городской Думе один – это не есть хорошо, лучше было бы, чтобы хотя бы двое. Поэтому мы пошли в суд и доказываем, что выборы прошли незаконно. Но если один – значит, один. В областном Собрании я тоже один.

Что касается жесткости Артура Гайдука, наверно, сложно требовать жесткости от врача скорой помощи, хотя профессия врача скорой помощи иногда требует жестких, мгновенных и даже неприятных для людей решений. Артур критично относится к своей депутатской работе, признает и принимает критику, в том числе критику внутрипартийную: у нас действительно перед избирательной кампанией состоялась широкая внутрипартийная дискуссия при определении первой тройки списка. Артур выиграл наши внутрипартийные праймериз с небольшим перевесом у Дмитрия Пермякова. Он сознает свою ответственность за лицо партии. Я думаю, что его позиция в городской Думе с учетом полученного в предшествующем созыве опыта будет более жесткой и более публичной, потому что претензии, которые высказывались к Артуру, заключались не столько в том, что он занимает неверную позицию или занимает мягкую позицию, а в том, что об этой позиции мало известно. Соответственно, наша задача заключается в том, чтобы позиция, деятельность и голосование депутата Псковской городской Думы от «Яблока» были достаточно известны в обществе, чтобы…

Максим Костиков: Голос его не слышен.

Лев Шлосберг: …чтобы голос был слышен. Могу привести, к слову сказать, пример с той же самой сессии, когда избирали главу города, когда Артур заранее попросил слова для выражения позиции «Яблока», Иван Николаевич Цецерский сделал вид, что не услышал этого предложения: «Да-да, конечно, выступите потом». И когда наконец уже нужно было уходить на перерыв для голосования, Гайдук настоял на своем выступлении. Это выступление состоялось в очень некрасивой ситуации (я был на сессии): депутаты с ведома Цецерского, который сказал, что объявляется перерыв, вставали со своих мест, и в это время Гайдук заявлял свою принципиальную позицию о неподдержке Брячака, Цецерского и в принципе такого рода подхода к выборам. Но он договорил до конца, и я получил очень много откликов на его выступление, что люди поддерживают эту позицию, считают правильным, что «Яблоко» не прикоснулось ни к одной из групп – ни к группе Цецерского, ни к группе Брячака – и по-прежнему занимает самостоятельную позицию.

Максим Костиков: Существует иная точка зрения. Я уж тоже ее озвучу, чтобы звучало не только ваше особое мнение, но и иные оценки. Так вот, многие сторонники оппозиции, которые, может быть, не столь щепетильны в некоторых вопросах и не делят оппозицию на правую и левую, на сторонников корпоративных интересов и сторонников общественных интересов, они просто говорят, что сегодня ситуация в стране такова, что либо ты за действующую власть, либо ты против действующей власти. Вот такая риторика, близкая к Алексею Навальному, да? И не надо делить всех по каким-то партийно-идеологическим признакам либо определять, кто за кем стоит. Так сложилась ситуация, что пришла оппозиция в городскую Думу, ну и надо действовать сообща… Все-таки политика – это вопрос компромиссов. Надо идти на тактические союзы, надо как-то объединяться, надо консолидировать усилия. А вот «Яблоко» всегда хочет быть в «белых перчатках», всегда хочет стоять в стороне, всегда хочет указать всем на то, что и те и другие неправы. Вот, кстати говоря, известный псковский общественный деятель господин Малов, в прошлом ваш коллега и соратник в какой-то степени, активно эту тему высказывал в фейсбуке. Я сам читал, что позиция «Яблока» архивредная и вообще мешает делу оппозиции. Давайте прокомментируем вот эту точку зрения.

Лев Шлосберг: Первое: оппозиция, которая по существу, по ценностям ничем не отличается от власти, не является оппозицией. Центром консолидации оппозиции должны быть убеждения и ценности. Если их нет, то это не оппозиция. Поменяй Цецерского на Брячака: я не уверен, что в городе Пскове будет создана система власти, по существу альтернативная той системе, которая действует сейчас. Если стоит вопрос любой ценой набрать численный перевес и просто выгнать конкретных людей и занять их место, это напоминает восстание рабов в Древнем Египте, когда они свергали фараонов, садились на их места, надевали те же наряды и становились такими же фараонами. Вообще на таком уровне современной политикой заниматься нельзя.

Максим Костиков: Стоп-стоп, я с вами не соглашусь!

Лев Шлосберг: Секундочку, я хочу ответить до конца…

Максим Костиков: Давайте гипотетически представим ситуацию, что если было бы это объединение, вам удалось бы поменять местную власть, пришел бы господин Брячак в руководство Псковской городской Думы. Вы же прекрасно понимаете, что, может быть, действительно ничего бы не произошло в городском хозяйстве, но в политическом плане это был прорыв, сенсация, скандал. Как бы изменилась после этого общественно-политическая ситуация в регионе? В каком бы положении оказалась губернаторская команда? Как бы на это посмотрели федеральные власти? Как бы строил губернатор Турчак свои отношения с такой мятежной городской Думой? Это была бы совершенно другая реальность, в которой все оппозиционные силы в этой «мутной воде» могли бы искать какие-то свои выгоды.

Лев Шлосберг: Максим, мы не будем плавать в мутной воде и искать там свою выгоду – это первое. Второе: вот сейчас у нас не начался вовремя отопительный сезон в городе Пскове ввиду ежегодного абсолютного разгильдяйства и безответственности городских властей, и я уверен, что при приходе оппозиции в таком составе к властион бы и сегодня, и через неделю не наступил бы. Идет речь об управлении городом Псковом, где живет 205 тысяч человек, из них 170 тысяч совершеннолетних избирателей, остальные – дети.

Максим Костиков: Я просто пытаюсь озвучивать точку зрения, которая существует. Вы понимаете, что этими действиями вы потеряли часть своих сторонников?

Лев Шлосберг: Нет! Мы приобрели сторонников. Это показывает и голосование на псковском «Эхе Москвы». Позиция не поддерживать ни Брячака, ни Цецерского выиграла ваш опрос общественного мнения, где сотни людей проголосовали именно за эту позицию. Я увидел эти результаты уже после того, когда мы приняли наше политическое решение о неподдержке, потому что…

Максим Костиков: А вообще было обсуждение внутри партии?

Лев Шлосберг: Да, было. Это решение бюро Псковского «Яблока».

Максим Костиков: А были иные точки зрения в именно внутрипартийной дискуссии?

Лев Шлосберг: У нас была дискуссия, были высказаны все три точки зрения: точка зрения проголосовать за Цецерского была высказана (в Бюро девять человек), точка зрения проголосовать за Брячака была высказана, и преобладающим большинством голосов была принята политическая позиция, что мы не поддерживаем ни одну из этих сторон по ценностным основаниям. Хочу обратить внимание на еще одну важную, на мой взгляд, вещь: мы должны не просто следовать интересам наших избирателей – мы должны показывать нашим избирателям, что мы не являемся организацией, способной обменять ценности на тактические интересы. К нам обратились за поддержкой обе противодействующие стороны: и Цецерский, и Брячак просили оказать им поддержку. Им обоим открыто и гласно было отказано в этой поддержке с соответствующей мотивировкой – что одному, что другому. То есть мы вели себя абсолютно последовательно. Нас беспокоит в первую очередь то, что будут думать о нас наши избиратели, голосующие за политиков в белых перчатках, которые не вляпываются в плавание в мутной воде. Это критично важно, это в принципе важно.

Что касается конкретной ситуации в Пскове, мы можем ставить вопрос о смене политической власти только в одном случае – если управление городом Псковом улучшится, качество управления городом Псковом улучшится. Мы не видим в политической группе Олега Брячака людей, способных качественно управлять городом Псковом, мы видим там вполне конкретные экономические интересы – следовать этим интересам мы не только не считаем возможным, мы считаем это недопустимым. Этого нельзя делать. Я говорил перед всеми избирателями Пскова, что «Яблоко» этого не будет делать никогда. Я не буду комментировать позиции третьих лиц, специалистов по ловле рыбы в мутной воде. Пусть они дальше ловят эту рыбу, сколько угодно, до посинения, до позеленения – зимнюю, весеннюю, летнюю, в тине, в чем хотят – мы в этом не участвуем.

Мы сожалеем, что у нас всего один мандат в городской Думе. Я еще и еще раз хочу сказать избирателям города Пскова: уважаемые друзья, как проголосуете, так и будете жить. Это закон всей политической жизни: как проголосовали, так и живем. 77,5% избирателей Пскова, не пришедших на избирательные участки ни до дня голосования, ни в день голосования, это и есть оценка состояния общества в городе Пскове.

Максим Костиков: Уважаемые радиослушатели, присоединяйтесь к нам, высказывайте свое мнение, согласны ли вы со Львом Шлосбергом, что ценности превыше тактических ходов в политике, что политика должна всегда делаться в «белых перчатках», или все-таки цель оправдывает средства и если есть возможность, то надо воевать. Как вы считаете? Лев Маркович, не секрет, что впереди у нас новый большой политический цикл, мы сейчас в финале вот этого политического цикла, который начинался, наверно, в 2014 году: прошли губернаторские выборы, выборы в законодательные органы власти, выборы в муниципалитетах, заканчивается это все обычно президентской кампанией. И впереди нас ждут губернаторские выборы: через год или через два - тут мнения могут быть разные, но то, что до них не так долго, это, в общем-то, абсолютно понятно. Скажите, пожалуйста, как партия «Яблоко» оценивает предстоящие губернаторские выборы? Планируете ли вы в них участвовать? Хватит ли вам в этот раз того самого пресловутого муниципального фильтра после прошедшей муниципальной кампании, для того чтобы его преодолеть? Ну и сейчас идущая ротация губернаторского пула – о чем она говорит, имеет ли она для нас какие-то звоночки либо это просто обычный ротационный процесс? Как вы все это оцениваете в комплексе? Только у нас звонок – давайте вначале ответим на звонок радиослушателя, а потом вернемся к губернаторским выборам. Здравствуйте!

Радиослушатель: Здравствуйте. Андрей меня зовут. Вот что хотел сказать: что касается оппозиции, мне кажется, глобальной целью всей оппозиции сейчас должна быть смена власти как в масштабе страны, так и в конкретных регионах. И если оппозиция не ставит себе такой цели и не объединяется, естественно, и народ понимает, и все это понимают, что у каждой партии, у каждого конкретного депутата свои конкретные какие-то цели, и, соответственно, какое-то седьмое чувство у людей срабатывает – и понимают, что это все-таки не оппозиция в том понимании, которое все понимают, что это параллельная какая-то история с властью…

Максим Костиков: Так, понятно, некая псевдооппозиция, которая существует для поддержания системы.

Радиослушатель: Да, народ-то не обмануть. Если народ видит, что все объединились, у всех свои идеи, все хотят сменить власть, чтобы новый, свежий воздух пошел в стране… Нет! Каждый свои какие-то интересы продвигает, поэтому на выборах вот такая пассивная ситуация и получается. Если в оппозиции не могут сами с собой объединиться и какую-то идею выдать, то отдельные депутаты никогда в жизни ничего не добьются, это все фикция получится.

Максим Костиков: Спасибо за ваше мнение. Лев Маркович, прокомментируйте. Вот как раз та точка зрения, про которую я вам говорил, да?

Лев Шлосберг: Нет, это немного другая точка зрения. Я внимательно прослушал Андрея. Андрей, спасибо за ваш звонок. Комментарий Андрея в большей степени…

Максим Костиков: Нет, как раз я именно про это говорил. Просто люди же не понимают в деталях - группа Гавунаса, группа Брячака, группа Цецерского. Люди видят, как сказал наш радиослушатель, достаточно четко. Есть власть, они хотят власть сменить по тем или иным причинам Есть представители политической оппозиции, и люди хотят, чтобы оппозиция объединилась, консолидировала свои усилия и эту власть снесла. Вот о чем идет речь. И когда представители оппозиции говорят: «Нет, мы, там, по идеологическим или по иным взглядам будем занимать отдельную позицию», - то им кажется, что они просто пытаются таким образом пролоббировать свое существование в представительных органах государственной власти, местного самоуправления, стать, что называется, системной оппозицией, таким образом – подпоркой системы.

Лев Шлосберг: Это не так. Главная задача оппозиции – это строительство другой системы власти. Объединяться можно только с теми, с кем вы одинаково понимаете то, что вы будете делать, что вы будете строить, что вы будете создавать. Нельзя создавать оппозиционные коалиции на общем отрицании. Все против Путина! Отлично! А что будем строить? Что? И на этом всё расходится. То есть если эта разношерстная компания выигрывает любые политические выборы: президента, выборы в городскую Думу, выборы в областное Собрание, выборы в федеральный парламент – встанет вопрос, что эти люди способны делать вместе. И выясняется, что они вместе не способны делать ничего, потому что их коренные интересы абсолютно отличаются. Ещё раз говорю: интересы финансово-промышленных групп не имеют никакого отношения к интересам избирателей города Пскова. Мы никогда не будем блокироваться с политиками, которые отражают интересы конкретных финансово-промышленных групп. Это политическая коррупция, и наша задача – объяснять это всем избирателям, в том числе такому совестливому, переживающему человеку, как Андрей, который нам сейчас сюда позвонил. Не существует оппозиции вообще. Оппозиция не является неким гомогенным телом, которое можно катить, как шарик, в любую сторону. Оппозиция – это понимание того, как ты будешь управлять.

Я еще раз говорю, оппозиция должна идти на выборы исполнительной власти, чтобы показывать свой подход к управлению. Просто очень сложно, имея в руках 15% ресурсов, пытаться перестраивать систему, которая владеет 85% ресурсов – финансовых, управленческих и других. Это действительно сложно. Но иной подход к управлению – это и есть суть политической позиции. За всю избирательную кампанию представители «Справедливой России», КПРФ, примкнувшие к ним мелкие партии не высказали ничего о содержании и управлении городом Псковом, то есть абсолютно ничего.

Максим Костиков: Но они кампанию свою строили на отрицании.

Лев Шлосберг: Они строили кампанию на отрицании, они строили эту кампанию на персональной дискредитации, они строили эту кампанию на исключительно отрицательной энергетике. Мы не участвуем в таких кампаниях. Мы призываем избирателей различать разрушительные кампании и созидательные кампании, разрушительных политиков и созидательных политиков. То, что мы сейчас оказались в тисках между властью в лице Цецерского, его группы власти – по сути властью Турчака и, с другой стороны, группы Брячака, Гавунаса и других участников этой кампании, которые преследуют задачу смены власти и перераспределения материального в первую очередь ресурса в свои руки, это не означает того, что мы должны примкнуть к какой-то из этих групп. Если бы мы примкнули к любой из этих групп, это означало бы то, что мы утратили свою позицию и растворились либо во власти, либо в противоборствующей с ней финансово-промышленной группе.

Мы можем держаться только на воле граждан. Вот пришли на выборы 8,5% наших избирателей, по официальным данным, а в день выборов до 16% избирателей голосовали за «Яблоко». В день голосования, 10 сентября, у нас твердое третье место по Пскову и должны быть два честных мандата в городской Думе. И это был бы шаг вперед. Если не было бы этого позорного досрочного голосования, мы бы сейчас с вами обсуждали не то, что «Яблоко» сохранило свое умеренное представительство в виде одного мандата, а то, что «Яблоко» удвоило свое представительство в городской Думе. И была бы вообще другая структура этого разговора. Поэтому Андрею большое спасибо за звонок. Андрей, я очень уважаю мнение переживающих людей. Запишите, пожалуйста, мой телефон (он везде опубликован) 911-691-97-47, позвоните, я буду рад с вами встретиться и обсудить эту ситуацию лично.

Максим Костиков: Лев Маркович, у нас остается мало времени. Давайте поговорим все-таки про губернаторские выборы.

Лев Шлосберг: Давайте.

Максим Костиков: Я свой вопрос сформулировал. У нас буквально пять минут.

Лев Шлосберг: Я постараюсь коротко. Первое: я готов участвовать в выборах губернатора Псковской области. Эта моя политическая готовность сформировалась еще в предшествующем политическом сезоне. Я понимаю, как устроена Псковская область административно, экономически и финансово, кадрово и социально, и у меня есть свое представление о том, как управлять Псковской областью. Это в качестве краткого тезиса. Второе: нам не хватает сейчас муниципальных подписей. У нас сегодня есть 27 депутатов второго уровня – городских дум и районных собраний, один глава района – это 28 подписей из 19 муниципалитетов. А собрать нужно для преодоления самой сложной верхней части фильтра 44 такие подписи из 20 муниципалитетов. Плюс будет нужно (мы не знаем пока, какое это будет число: его объявляет избирательная комиссия области) меньше ста, но мы не знаем, насколько меньше ста, подписей депутатов городских и сельских поселений.

В 2014 году нужно было собрать в сумме 157 подписей – я набрал 149, из них в верхней части фильтра было 36 подписей из 15 районов при 44 необходимых из 20 районов, то есть эта часть фильтра оказалась непройденной. Как будет в будущем году или в 2019 году, когда будут губернаторские выборы, жизнь покажет. Мы готовы выходить на выборы, готовы собирать все необходимые подписи, если к тому времени не отменят муниципальный фильтр. Депутаты областного Собрания отказались поддержать мою законодательную инициативу о том, чтобы парламентские партии…

Максим Костиков: Странно было бы если бы была иная позиция…

Лев Шлосберг: Да, было бы странно, но они зафиксировали свою позицию, все отмечено в электронном голосовании, кто как голосовал, всё публично.

Максим Костиков: Как и по возвращению выборов мэра города Пскова...

Лев Шлосберг: …как и по возвращению выборов мэра города Пскова. А мы заставим их вернуться к этому вопросу уже через несколько месяцев. Я воспользуюсь правом законодательной инициативы и снова предложу им проголосовать. Так будет до тех пор, пока они не примут это решение. Им придется каждые полгода отвечать на этот вопрос: прямые выборы мэров Пскова и Великих Лук. Что касается в целом ситуации с губернаторами и их отставками, это очень позорная ситуация. Еще раз администрация президента и лично Путин показали, что для них не существует выборов губернаторов вообще. Вот как они ввели их в этом фильтрованном виде…

Максим Костиков: Федерализма не существует.

Лев Шлосберг: Да, абсолютно верно, потому что не существует никакого реального федерализма в стране. Они вернули символически эти выборы в 2012 году. Выборы через фильтр – это не выборы, туда допускаются только те кандидаты, кто устраивает власти. Избранные таким образом губернаторы обязаны высшей власти, президенту, администрации президента тем, что они избрались в тепличных условиях. И когда возникла необходимость по каким-то политическим, экономическим, тактическим, социальным, любым причинам их поменять, человека просто вызывают в Москву, сообщают: «Ну что? Время закончилось, ты же сам знаешь, что это было до того момента, пока мы не скажем, что пора уходить. Всё, ты уходишь, но мы тебя пристроим, если нет уголовных дел – пристроим на хорошее место, если уголовные дела – пристроим в СИЗО, как говорится, кто на что заработал». И это абсолютный позор. То есть прямое голосование избирателей ничего не изменило в политической системе. Эти отфильтрованные выборы не являются полноценными выборами. Но какие бы выборы ни были, нужно пытаться создавать на них реальную конкуренцию властям. Мы будем готовиться к этим выборам. Содержательно я уже сейчас вижу перед собой, какая может быть администрация Псковской области, в том числе по персональному составу, при моём руководстве областью. Это будут реально другие люди, я их увидел в ходе 5-6 последних лет работы и в областном Собрании, и перед собой, я понимаю, кто способен нести эту нагрузку и честно работать.

Максим Костиков: Очень интересно, Лев Маркович, я даже обещаю вам, что мы посветим отдельный эфир обсуждению вашей губернаторской команды. Как только вы станете губернатором, приходите к нам в студию и расскажете, кто у вас там будет…

Лев Шлосберг: Тогда уже нужно будет не рассказывать, а показывать...

Максим Костиков: Ну, хорошо, тогда накануне. Спасибо, что вы к нам пришли. У нас в студии был Лев Шлосберг, и мы послушали его особое мнение. Сегодня мы в основном говорили о выборах и о поствыборной политической ситуации в регионе. Обязательно вас пригласим в ближайшее время, поговорим о других вопросах, которые мы сегодня не успели обсудить, в частности, о законотворческой деятельности, о вашей позиции в областном Собрании депутатов – там вы продолжаете противостоять парламентскому большинству, но при этом часто находите какую-то поддержку среди оппозиционных фракций и даже среди фракций «Единой России», как это было на минувшей неделе по поводу закона, посвященного индексации заработной платы работников бюджетной сферы. Почему все-таки вы считаете, что этот закон должен был быть принят областным Собранием, почему вы поддержали Ульяну Михайлову, лидера псковских профсоюзов и депутата от партии «Единая Россия» и почему, на ваш взгляд администрация области так жестко этому противостояла?

Лев Шлосберг: Первое: этот законопроект обсуждался весной этого года на совещаниях фракций с областным советом профсоюзов, он был задуман заранее. Это не импровизация, законопроект был спланирован. 5 июля он был внесен. И был рассмотрен 28 сентября.

Суть заключаются в том, чтобы законодательно закрепить обязательность ежегодной индексации зарплаты работников бюджетной сферы...

Максим Костиков: ... которая сейчас итак происходит…

Лев Шлосберг: …которая де-факто происходит. С 1 октября администрация области на 2% индексирует оклады бюджетников – это 41 миллион рублей из бюджета в течение квартала и совершенно понятно, какая сумма в течение года. Это делается по факту, но в законодательстве не закреплена обязательная ежегодность этой индексации. Это теперь полномочие администрации области. Помните, в прошлом созыве был огромный скандал, когда областное Собрание передало полномочия определения отраслевых систем оплаты труда от себя, от парламента, исполнительной власти. И теперь это полностью их полномочие – по решению парламента предшествующего созыва. Но, тем не менее, установить обязательность ежегодной индексации является нашим правом. Собственно говоря, это должен был быть предмет всеобщего согласия – и исполнительной власти, и всех фракций в парламенте. И так понятно, что без индексации зарплаты в связи с ростом цен формировать оплату труда работников бюджетных организаций невозможно.

Я был крайне впечатлен позицией «Единой России», мне кажется, они что-то недодумали в этой ситуации, им не отстраниться от черно-белой матрицы или от красно-белой – как хотите. Это продолжение какой-то странной гражданской войны: всё, что предлагают иные партии, должно быть отвергнуто при любых…

Максим Костиков: В данном-то случае предлагала Ульяна Михайлова и профсоюзы.

Лев Шлосберг: Мы все подписались, нас девять человек подписалось под этой законодательной инициативой. Девять субъектов права законодательной инициативы! Все эти подписи были переданы в областное Собрание. Не одна Ульяна Михайлова.

Максим Костиков: Представители всех фракций?

Лев Шлосберг: Всех фракций. Я говорил это и Виктору Антонову, и Борису Полозову, и на сессии: «Уважаемые коллеги, это предмет межфракционного согласия. Мы вместе должны закрепить эту ежегодность, она в любом случае в каждом бюджете области должна быть отражена». Никаких реальных причин для отвержения этой инициативы не было, но то, что произошло в этот раз с руководителями бюджетных организаций, входящими во фракцию «Единой России», до такого мы еще не доходили, когда главный врач Невельской больницы Валерий Василевский, директор школы из Великих Лук Елена Даньшова на социальном комитете во главе с Виктором Антоновым заявляют, что индексация должностных окладов вредна, поскольку она фактически демотивирует людей и не увеличивает их стимулы к качественной работе.

Давайте будем по копейке добавлять стимулирующих выплат, когда люди уже перерабатывают, два и три оклада по сути отрабатывают, чтобы получить один. Это уже превращение обязанности властей в свою прямую противоположность. Представители власти уже не знают, что сказать, у них нет никакой содержательной повестки дня. Мне кажется, этот случай должен быть предметом серьезного политического анализа, в том числе в администрации президента, потому что законодательная инициатива была настолько естественной, настолько сбалансированной, отвечающей сложившейся практике работы самой администрации, что нужно было хвататься за эту соломинку, которую Ульяна Михайлова протянула в рамках переговоров о социальном партнерстве администрации области, поддержать законопроект, а потом тем же властям можно было этим флагом размахивать ещё год вперед: посмотрите, мы же идем на разумные соглашения, мы договариваемся, мы способны к конструктивному взаимодействию.

Максим Костиков: Общественно-политический консенсус.

Лев Шлосберг: Да, у нас есть, во всяком случае, диалог и готовность уважать друг друга, в первую очередь – уважать интересы своих избирателей. Это было бы колоссальным плюсом для администрации области в той очень сложной социально-экономической ситуации, которая у нас есть. Они оказались не способны к спокойному, конструктивному сотрудничеству. И это очень тревожно накануне тех политических событий, которые предстоят нашей стране и нашей области.

Максим Костиков: Таково было мнение Льва Лев Шлосберга. Спасибо за этот эфир! Присоединяйтесь к нам, слушайте «Эхо Москвы в Пскове».

Лев Шлосберг: Спасибо! Спасибо, Максим, спасибо, слушатели.