Политика

Роман Романов: Честность - это самая хитрая политическая хитрость

02.02.2011 21:58|ПсковКомментариев: 97

Полгода назад Псковская Лента Новостей взяла подробное интервью у одного из руководителей политического блока региональной власти, начальника управления внутренней политики администрации Псковской области Романа Романова. Однако политическая жизнь даже в условиях сегодняшнего политического климата в стране не стоит на месте. За прошедшее время произошел целый ряд событий, которые до сих пор по-разному обсуждаются и трактуются не только среди политического истеблишмента, но и в обществе в целом. Отставка Яна Лузина и Владимира Басова, назначение нового псковского сити-менеджера, «реинкарнация» Виктора Митропольского, муниципальные выборы, активизация профсоюзов, принятие НСОТ, межпартийная полемика, подготовка к выборам регионального парламента, развитие институтов гражданского общества. Вот лишь несколько тем, о которых ПЛН решила вновь побеседовать с человеком, отвечающим за внутреннюю политику в команде губернатора Андрея Турчака.

Псков

-Насколько известно, управление внутренней политики областной администрации создано по образу и подобию управления в администрации Президента. Вы контролируете политические процессы в регионе. Насколько удается сегодня выполнять поставленную задачу, ведь в стране растут протестные настроения?

- Трудно сказать, создано ли управление по образу и подобию администрации Президента. Подобные структуры давно уже созданы в других регионах. Кто первый создал, а кто повторяет – непонятно. Насчет оценки деятельности мы говорили в прошлом интервью, мне сложно сказать. Я не имею возможности оценивать самого себя. По моим внутренним ощущениям, мы достаточно неплохо как нерв чувствуем ситуацию в регионе.

- В таком случае, как Вы оцениваете общественно-политическую ситуацию в Псковской области на сегодняшний момент? Можно ли предположить, что у нас возможны какие-то протестные настроения, акты гражданского неповиновения, митинги несогласных? Вы ведь отчитываетесь в Москву о политических настроениях в регионе, что пишите в информационно-аналитических справках?

- Думаю, Псковская область мало отличается от других регионов. Характер и структура современного российского общества такова, что оно достаточно быстро реагирует на спонтанно возникающие ситуации. Также быстро оно может переключаться на другие информационные поводы. Это обусловлено его структурой, характером связей внутри общества, медийной составляющей. Появление общественно - политических тем, это как мозаика – она может очень быстро скрепляться в картинку и быстро рассыпаться. Думаю, что любые варианты общественных, социальных, политических напряжений будут зависеть, прежде всего, от региональной и федеральной повестки. С одной стороны, политическая ситуация в регионе зависит от действий администрации области или иных политических сил (не буду рекламировать), которые зачастую строят всю свою работу на информационных поводах, а с другой стороны, какое-то спонтанное событие может иметь большее влияние, чем все усилия политических игроков. Они (политические игроки) пытаются расшатать или взбодрить общество, проявляют активность, например, нагнетая протестность, но получается плохо. А иногда они ничего не делают, а получается очень громко. Можно вспомнить ставший уже классическим пример монетизации, думаю, оппозиция сама не ожидала тогда появления такой волны и с опозданием бросилась подставлять свои флаги к пенсионерам. Или калининградские события. Очень многое зависит от ситуации и конкретных шагов разных политических субъектов, от реагирования на те или иные вызовы. Ситуация может измениться мгновенно. Вспомните Манежную площадь и случай с убийством футбольного фаната. Моментально сложилась совершенно новая конфигурация и резко изменилась политическая повестка в стране.

Псков

- В последнее время нередко приходится слышать, что в России дает сбой политическая система. Примеры Вы только что привели: последние события на Манежной площади, митинги протеста в Калининграде в начале 2010 года, всевозможные русские марши те же самые столичные «Синие ведерки». На Ваш взгляд, можно ли говорить о сбое системы?

- Думаю, что не система дает сбой, а что все заинтересованные стороны готовятся к выборам. Сколько «Синих ведерок» было в Москве? Мне сейчас тяжело судить, поскольку я живу в Пскове, но, думаю, очень не много конкретных людей с детскими ведерками. Что это в сравнении с миллионами автолюбителей? Тем не менее, все зависит не от того, сколько человек вышли, а как это «раскочегарили». Это не сбои системы, а работа по прохождению во власть в преддверии нового избирательного цикла, явление вполне естественное и, между прочим, очень даже системное. В 2008 - 2009 годах по людям и многим предприятиям резко ударил кризис, но политическая ситуация была намного стабильнее, чем сегодня. Что, мы жить стали хуже чем в 2008-м? Вряд ли.

- В Псковской области есть Институт регионального развития, который мониторит ситуацию, исследует общественное мнение, строит прогнозы. Можете ли вы поделиться рейтингами? Насколько сегодня высок уровень доверия к власти, конкретно к губернатору, «Единой России»?

- Вы знаете, почему мы особо не показываем работу Института в СМИ? Потому что это государственная структура и любое высказывание - как хорошее, так и плохое - будет расценено как некая модерация. Все исследования института проводятся, прежде всего, для нас, поскольку он не является независимым экспертным институтом, высока степень принадлежности к власти. По политическим замерам, которые мы получаем, видно что у нас есть над чем работать. Например, еще до Нового года исследования показали, что есть опасения граждан в отношении новой системы оплаты труда бюджетников. Люди ожидают и тревожатся.

Могу сказать, что рейтинг областной власти и первого лица высок даже по сравнению с рейтингами глав других субъектов, которые у меня есть. Рейтинг доверия действительно высокий. Партия «Единая Россия» остается однозначным лидером среди политических сил региона. Это факт. Здесь есть некий такой резонанс для тех, кто следит за политической повесткой. Когда ты заходишь в интернет, видишь мало искреннего одобрения или уважения к «Единой России». Но когда ты выходишь ножками к людям и общаешься, то оказывается, что картинка немного отличается. Не противоположная, но очень здорово ощущается отличие от того, что пишет образованная часть людей, следящая за политической повесткой. Эти ножницы постоянны, они всегда были, и они сейчас, с ростом доступности коммуникаций, стали еще более яркими. Есть определенный антирейтинг у «Единой России», связанный с базовыми вещами — такими, как уровень зарплат, инфляция. Эти факторы, конечно, влияют на антирейтинг партии власти. Но ждать каких-то негативных сенсаций о «Единой России», по данным нашей социологии, не приходится.

- Можете ли назвать какие-то события политического характера, которые считаете самыми главными за прошедший год на региональном уровне и на федеральном?

- В политической жизни на региональном уровне, происходят процессы очень важные, но незаметные. Повторюсь, они очень важные и системные, о них, к сожалению, мало говорят, наверно, в силу каких-то особенностей современной журналистики. Для меня, например, принципиально важное достижение - в этом году - у нас практически исчезла тема нечестных выборов и административного ресурса. Есть попытки традиционно возбудить эту тему, но факт остается фактом. Жалоб, громких дел и скандалов нет, для меня это очень важно. Все усилия, которые прилагали мы со своей стороны и политические партии со своей стороны, в том числе и оппозиционные, которые работали со своими наблюдателями, вольно или невольно лили воду на мельницу доверия к выборным процедурам.

На мой взгляд, хотя я могу и ошибаться, с точки зрения политических процессов внутри региона, происходит некий разворот в головах общественных деятелей, политиков, депутатов в сторону работы не на собственный пиар или на неформальные связи с властью, деньгами, бизнесом, а на результат. Человек понимает, что не предвыборные технологии и рекламные бюджеты, а результаты работы для людей – это его «зеленая карта» в отношениях с областной властью и с политическими партиями, по крайней мере в «Единой России». Это незаметная вещь, но она очень важная. Уже глава района приезжает и говорит, например: я смог выбить хоккейную коробку. Не «я хороший, приезжай ко мне в гости, мы там посидим, пообщаемся», а «мы делаем хоккейную коробку». Это здорово; мне кажется, незаметно происходит некая мобилизация. Незаметно, но формируется тренд «не кто круче», а у кого «круче результаты», кто лучше делает. Этот тренд крепнет во всех сферах.

Вот боремся с необоснованным ростом цен. Казалось бы, невыгодно торговцам снижать их и лучше под шумок о гречке плучить дополнительные доходы по другим товарам. «Империал» первый ввел социальные полки, люди на сайте цена.ру информацией о ценах в конкретных магазинах обмениваются.. Соглашение с сетями подписано. Но опять же, общественный и партийный контроль не оценен по достоинству. А это очень глубокая вещь, меняющая психологию продавцов и покупателей.

Мне кажется, это верное направление, когда конкурируя за собственное положение в обществе, люди начинают конкурировать на самом деле за свой авторитет среди широких групп населения.

Псков

-Проходили несколько выборов на муниципальном уровне. Насколько удалось выполнить поручение губернатора добиваться результата не используя административный ресурс?

- Абсолютно. Более того, мы также контактируем с избирательными комиссиями для них тоже очень важно сейчас по своей вертикальной ветке показывать прозрачность. Например, у нас на выборах везде были наблюдатели и не от одной партии, это показательно, а в день выборов работала горячая линия Общественной палаты.

-Откройте тайну, за счет чего тогда удалось достичь победы на выборах?

- Надо говорить прямо - не только благодаря «Народной программе», хотя это очень правильный подход для «партии власти». Например, по нашим замерам, авторитет губернатора, безусловно, играл серьезную роль при поддержке кандидатов партии. Так получилось, что наш губернатор еще и член Генерального совета «Единой России». Он не может остаться в стороне от выборов с точки зрения своей политической позиции или поддержки. Это очень важно.

Мы пытались, и у нас получилось, на выборах уйти от радужной риторики. Партия власти должна говорить о трудностях и не замалчивать проблемы. Обычно любая политическая сила на выборах всячески пытается скрыть что-то плохое и максимально показать что-то хорошее о себе. Это классика, азбука выборов. В сегодняшней ситуации эта классика работать не будет, она не работает нигде в стране сегодня. Поэтому когда есть обратная связь, когда партия разворачивается к разговору с населением, это уже полная противоположность тактике «зомбирования» и забрасывания агитками. Ведь когда происходит откровенный критичный разговор, пусть даже жесткий, в том числе и о трудностях, и люди видят то, что единороссы, в отличие от лидеров многих политических партий, понимают глубину и суть предмета по самым разным проблемам, это очень серьезное преимущество. Можно сколько угодно писать на местных выборах самые разные программы, о том, что мы решим вопрос с правопорядком, не догадываясь или сознательно умалчивая, что это зона компетенции не депутата или главы района, а вообще-то проблема отношений с федеральной структурой. В этом смысле своей компетентностью «Единая Россия» заработала себе огромный плюс, находясь у власти, им надо грамотно пользоваться. Это компетентность в самых сложных проблемах.

- Можно ли сказать, что у нас в регионе есть настоящая последовательная оппозиция? Кого Вы видите реальной оппозицией действующей власти и есть ли она вообще?

- Весовые категории, конечно, разные. Это очевидно. Но оппозиция, на мой взгляд, пытается таковой стать. Реальной оппозиция будет тогда, когда она сможет предложить реальную альтернативу, например, в виде разработки проекта собственной целевой программы, понимаете? Настоящую программу, с расчетами, схемой финансирования и анализом побочных эффектов. Вы хоть раз такой продукт видели от оппозиционной политической партии? Я думаю, и не увидите в ближайшее время. Вот тогда это альтернатива, реальная оппозиция, а не популисткая риторика. Понятно, есть сегмент протестного электората, ему достаточно просто говорить, что «все вокруг плохо, мы за всё хорошее, против всего плохого».

Но такие альтернативные вещи появляются, например, поправки о садоводстве, которые делала «Справедливая Россия». Это попытка цивилизованно конкурировать на уровне идей и схем реализации этих идей. А что важнее это или то? Что нужнее области, а что может подождать? Не показывать пальцем, что все вокруг не слушают «гениальных людей» про великое прошлое и мировую закулису, а все проблемы и чаяния населения заключается в памятнике, а предлагать. Это очень важный момент. Вообще вся политическая система должна двигаться иначе, все искусственные попытки вырастить толковую, эффективную оппозицию ничем, пока, не увенчались.

Псков

- У губернаторской команды не лучшим образом складываются отношения с коммунистами. В чем причина конфликта? Раздражают резкие высказывания первого секретаря обкома КПРФ Владимира Степановича Никитина? Насколько серьезно вы воспринимаете коммунистов в качестве системной оппозиции?

- В силу занимаемой должности я не могу считать кого-то из политических игроков слабым или сильным, важным или второстепенным. С точки зрения меня как гражданина, считаю, что коммунистическая партия, к сожалению, как мы говорили, представляет собой карикатуру на оппозицию. С одной стороны, она самая укорененная и самая, казалось бы, естественная для многочисленного пожилого населения, поэтому иметь на территории Псковской области с ее политическими традициями сильное отделение КПРФ, наверное, было бы несложно. Но, с другой стороны, вся работа КПРФ, к сожалению, свелась к публичной имитации работы.

Никитин, как бы я к нему лично не относился, уважительно или не очень уважительно, это депутат Госдумы. Когда депутат - публичный человек делает личный запрос в генпрокуратуру и об этом везде говорит вслух, а потом, когда проверка проведена и она показала абсурдность его обвинений, он об этом конечно же молчит... Я понимаю его как политика, но он же с избирателями общается, мне кажется все это не очень перспективно.

Наверное у нас не напряженные с коммунистами отношения, а какие-то бессмысленные, непонятные: есть они, нет их. Вот веселее всем, если они бумажное чучело буржуя сожгут. Кто-то сказал мне интересную фразу: покажите мне в Псковской области какой-нибудь детский дом, которому помог федеральный депутат Никитин…

- И все же грядет предвыборный марафон. Вы должны оценивать потенциальных соперников. Можете ли оценить ресурсы компартии: кадровые, материальные, организационные, информационные? Насколько сильны их позиции?

- Дело скорее не в ресурсах, а в понимании самими коммунистами ситуации и правильном определении средств и методов. Понятно, что крупный бизнес их не поддерживает, по крайней мере, здесь. Если и поддерживает то немного и тайно, хотя все возможно в предвыборный год. Главная проблема коммунистов, на мой взгляд, заключается в том, что они сами отдают свой электорат. Они показывают себя борцом с властью, но при этом слабо позиционируют отличия от других оппозиционных партий. КПРФ теряет протестный электорат, на который она исторически претендует и который изначально ей принадлежал безраздельно. Яркий пример - это Себежский район. Нельзя быть в одном синхронном хоре против власти, хор состоит из разных людей и разных партий. Избиратели не могут понять, чем позиция одной партии отличается от другой.

- Вы не опасаетесь, что после таких оценок Владимир Степанович Никитин запишет вас в свою книгу о заговоре против человечества?

- Я не опасаюсь, пусть записывает. Если Никитин запишет меня в какую-то книгу, я запишу его в свою книгу, будем переписываться.

- По вашим ощущениям партия «Справедливая Россия» в Псковской области – это оппозиция или один из сателлитов региональной власти? В областном Собрании фракция справедливороссов последовательно поддерживает все инициативы администрации области.

- Я не готов говорить о федеральном уровне, но на примере Псковской области, насколько я знаю современную политическую историю Псковщины, «Справедливой России» не нужно опасаться вопроса о том, насколько она оппозиционна. Она выступала в разных амплуа и в качестве партнера власти, и в качестве борца с властью, и в качестве борца с другими оппозиционными партиями. Конечно, это связано во многом с ситуацией, в которой данная партия находилась эти годы. Тем не менее, благодаря тому, что партию возглавляет лидер федерального уровня, председатель Совета Федерации, эта партия, скажем так, наименее «отмороженная», с точки зрения ответственности за свои слова. Поэтому здравомыслие, ответственность за слова создает впечатление, что она «вся прям своя». Это не так. Здравомыслие и соглашательство это не одно и тоже.. Я неоднократно общался с Михаилом Брячаком, он достаточно четко понимает, что он не «Единая Россия», уверен, что политическая борьба с этой стороны будет обязательно.

- ЛДПР тоже достаточно часто поддерживает инициативы администрации. С кем вам было удобнее работать – с Василием Андреевичем Бобалевым или с Александром Николаевичем Христофоровым?

- В силу временного фактора мы немного работали с Христофоровым и немного поработали с Бобалевым. Новое руководство отделения партии, наверное, более встроено в свою партийную вертикаль, пытается синхронизировать свои действия с федеральной линией, что, безусловно, перспективно для них, на мой взгляд. Александр Николаевич — был более самостоятельной, эмоциональной, яркой фигурой. Мы как бы не лезем друг к другу. Они занимаются своим делом, мы – своим. В принципе, мне кажется, ЛДПР сейчас предстоит сделать еще много работы по строительству своей партии в регионе. Поэтому, мне кажется, им сейчас особо не до нас, а нам не особо до них.

- Как строятся отношения с не парламентскими партия, например с «Яблоком». Вот Лев Шлосберг последовательно подвергает жесткой критики «партию власти» и ее «национальных лидеров», но при этом активно сотрудничает с губернатором–единороссом. Даже создается впечатление, что губернатор прислушивается к его мнению, например, по вопросам культуры:

- Во-первых, на Совете по культуре губернатор выслушивает мнение не только Льва Марковича, в Совете достаточно людей высочайшей квалификации и авторитета. Во-вторых, на мой взгляд, это совершенно нормальная ситуация. «Мухи отдельно, котлеты отдельно». Я тоже с интересом смотрю фотографии работ на Покровке Льва Марковича. Но это не мешает мне иметь свое мнение относительно Льва Марковича, как политика. Он вписан в Совет по культуре не как лидер «Яблока», он же у нас многогранен, многолик у него есть и другие должности и амплуа, например заместитель председателя псковского отделения ВООПиК.

- Лидер псковского отделения партии «Яблока» Лев Шлосберг обвиняет региональные власти, в том числе ваше подразделение в политическом противодействии и провокациях. Насколько оправданны эти заявления?

- Посмотрю, где там меня упоминали. То что было опубликовано в «Псковская правде» об американских грантах Шлосберга? Думаю, что в гражданском, демократичном обществе, в котором хотя бы общественный сектор как минимум являет собой образец прозрачности и демократии, вопросы которые были заданы в публикации, были бы вполне адекватны и естественны. Нервно на них реагировать… где там грязные технологии? Материал, насколько я помню, вышел в межвыборный период, Саша Машкарин достаточно самостоятельная фигура как профессионал и как редактор.

Признаюсь, я тогда лично нашел этот интернет-ресурс, и был, мягко говоря, тоже удивлен: почему общественная организация, которая не участвует в выборах и не занимается политической работой, получает средства на политические цели: формирование политических лидеров в регионе и так далее от Госдепа США? Кстати, беларусы опубликовывали недавно данные об участии именно этого же американского фонда к событиям в Минске. Может быть, там неправда размещена, но тогда Льву Марковичу надо было сказать: «это неправда, поклеп, вот наши отчеты. У нас ни разу с этим фондом не было связи, мы никаких денег не получали», а если получали: вот, мол, и вот, потратили на свои уставные цели согласно техническому заданию грантодателя. Мне кажется, публиковать такие вещи нормально и естественно. Иначе получается у нас демократия для всех, кроме истинных демократов.

- Так сложилось исторически, что в Псковской области нет праволиберальной партии. Почему в области не сложилось с правыми партиями?

- Вы меня сейчас, Денис, на такую ответственность провоцируете – сказать за политическую историю Псковской области. Мне очень сложно это сделать, хотя бы потому что, как говорится «варяг ты, неместный». Могу высказать свое мнение, почему сейчас не складывается правая партия в регионе. Во-первых, мне кажется, правое политическое поле, опять же это специфично, вот так сложилось в истории Пскова, прочно «оккупировано», условно говоря, никого не обижая, «театром одного актера». Чтобы создать другую партию, в том числе праволиберальную, должно быть много «героев», партия должна быть разной. Вот этого, к сожалению нет. Очень важен состав и традиции жителей. В Псковской области большое количество людей старшего пожилого поколения, которым, скажем так, не совсем близки либеральные западные идеи правых, много военных и бюджетников. Мне кажется, будет сложно создать праволиберальную партию в ближайшее время по объективным причинам. Можно попытаться, наверное, если опять же, появится плеяда деятелей или лидеров, но я пока не вижу для этого предпосылок.

Беседовал Денис Бахтин

Вторую часть интервью читайте на Псковской Ленте Новостей в ближайшие дни.

 

 
опрос
Радуют ли вас короткие рабочие недели и большое количество «красных дней» в календаре?
В опросе приняло участие 739 человек
Лента новостей
Последние новости