Изборская крепость: с шатрами или без? (Размышления дилетанта)

Полностью согласна с Александром. Почему же не оставили псковский кремль в руинах, особенно после ВОВ, и восстанавливали башни, стены и кровлю. Мои детские воспоминания -как в 60-70 г.г. восстанавливали потихоньку стены вдоль набережной и в Кремле. И теперь все эти восстановленные памятники - гордость псковичей. А Изборск - не меньший архитектурный шедевр. И политика областного руководства - развитие туризма, поэтому историческое восстановление кровли - самоочевидная задача.

Однозначно, восстанавливать кровлю

Одобрямс! Автору респект: МОЛОДЦА!

Саша, кровля и шатры - не одно и то же! Воистину дилетант.

Чудик, шатёр - разновидность кровли! Он же - костёр. Так называли кровлю наши предки.

Голубева и её компания злыдней-упырей всё равно сделают не так, как надо туристам, а как они это видят

Ты помнишь, Донецкий, как в башне валялся? И как со стены воспарить порывался?

Однако, надо металлическую кровлю(шатер)делать.

Молодец Донецкий!!!!Предлагаю эту статью объявить МАНИФЕСТОМ по восстановлению Пскова из руин!!! Пора браться за дело а не консервировать и смотреть как город разрушается на глазах!!

Однако, есть сомнения...В Пскове- горят "костры" с завидным постоянством. В Изборске будут гореть вдвое чаще. Защитить стены надо! Но как? Никто не знает первоначального вида шатров ( или может знают?).Башни были предназначены для обороны, следовательно- первое, что делали защитники Кремля- разбирали на хрен то, что горит!Отсюда следует- то, как построили шатры над Псковскими башнями однозначно и радикально даже близко не соответствует не только первоначальному их виду, но и замыслу ( концепции, если хотите) .Вывод-серьезно изучить проблему.Защитить стены из негорючего материала, сказав честно-НОВОДЕЛ! Но, по внешнему виду- ПОХОЖ...

Изборские башни стали очередными заложниками корыстного своеволия Голубевой и компании, у которых научной логики нет никакой – Покровскую башню восстановим, изборские – нет. Это их типичная позиция «не дилетантов».

Все мы когда-нибудь постареем. Так и Голубева не заметила, как стала не двигателем, а тормозом для ВООПИиК. Пора, брат, пора. На покой. Выстарилась окончательно. Жаль, что приходится таким манером ей об этом говорить, но ничего не поделаешь. Годы берут своё.
Уйдёте сами? Или помочь?

Однозначно восстанавливать,пока выделяются деньги и строители "набили" руку на восстановлении Псковских башен!Эта же уникальная возможность из запущенной крепости сделать конфетку которая будет стоять ещё не одно столетие,приносить деньги и радовать глаз приезжего!

Если шатров не будет, то башни можно реставрировать каждый год. Во бобла-то будет!

Голышев, п-ла, хватит писать анонимные гадости на форуме. Выйди и скажи сам, трус.

тов.Голубева, а за "п-лу" и труса Вам полагается "саечка". Получите.
Обознашечки.

Господин Донецкий!
Перед тем, как марать оч.умелыми ручками имя великого человека, тем более ушедшего, уточните, как пишется его фамилия, как минимум. И поймите, о КОМ пытаетесь походя писать.
Алексей Ильич Комеч (1936 - 2007) — доктор искусствоведения, архитектурный критик, преподаватель, фотограф, автор более 80 научных трудов по истории византийской и древнерусской архитектуры Х—XV столетий, истории и теории реставрации памятников архитектуры, директор Государственного института искусствознания.
Его перу принадлежит книга "Каменная летопись Пскова XII - начала XVI в.." (1993).
После окончания МГУ в 1959 году пришел на работу в Государственный научно-исследовательский музей архитектуры им. А. В. Щусева, затем перешел в Научно-методический совет по охране памятников культуры Академии наук СССР. В 1960—1964 и в 1966—1979 годах преподавал на историческом факультете МГУ. С 1969 г. работал научным сотрудником, а с 1989 года занимал должность заведующего сектором истории древнерусского искусства Государственного института искусствознания министерства культуры. В 1972 году защитил кандидатскую, а в 1989 году — докторскую диссертацию. Начиная с 1982 года являлся научным редактором восьмитомной серии книг «Памятники архитектуры Москвы». В 1990—1991 годах работал начальником Отдела охраны культурного наследия министерства культуры СССР. С 1991 по 1993 г. — директор Государственного научно-исследовательского музея реставрации министерства культуры России. С 1994 г. — директор Государственного института искусствознания. Член Международного научного комитета ICOMOS по сохранению наследия XX века. В 1991—1995 годах А. И. Комеч являлся представителем России в Комитете по культурному наследию Совета Европы.
А. И. Комеч выступал с последовательной критикой деятельности Правительства Москвы, администрации Псковской области по сносу и искажению исторической застройки и уничтожению культурного наследия.
В 1994—2002 годах А. И. Комеч внёс значительный вклад в разработку проекта Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
Он много раз бывал в Пскове и округе, виртуозно знал памятники Псковской земли.
Вы, не зная ничего о человеке, мараете его имя своими безграмотными писаниями.

Голубева сейчас в больнице, твое хамство не читает, а п-ла свое получит однозначно.

Облик шатра Покровской башни известен доподлинно, о внешнем виде шатров башен Изборской крепости не известно абсолютно ничего. Нет ни одного достаточного для реставрации документа. Именно по этой причине их реставрация будет полной фальшивкой. Фальшивкой по-лагунински и по-голышевски, как обычно.

Хаймушко, это Вы о чём, любезный? Заговариваетесь? В музеи надо ходить, просвещаться. Там можно икону увидеть с изображением псковских укреплений. И шатры там видны очень хорошо, знаете-ли.
Но это так, для нас обывателей. Есть и другие источники: спецхраны, куда пускают не нас с Вами, дилетантов. Вот пусть они и решают какие были кровли. Главное, что они БЫЛИ.
Или Вы думаете, что такие специалисты как Смирнов В.П.,Скобельцын Б.С. и прочие намеренно нам солгали тем, "как построили шатры над Псковскими башнями однозначно и радикально даже близко не соответствует не только первоначальному их виду, но и замыслу ( концепции, если хотите)"?
Вы ли это пишете? Ваш ли это ник?

Даже если это и так, то существует школа зодчества. Каноны этого искусства-ремесла, если хотите прекрасно изучены. Существовали целые школы древнерусского зодчества и псковская в них отнюдь не последняя. Так почему бы нам не воспользоваться этими знаниями? Ведь это же будет спасать памятники, а не их калечить.
Голубевой искренние пожелания скорейшего выздоровления. Но лежать камнем на пути сохранения памятников, при всём уважении, мы ей не позволим. Имею наглость высказать мнение широкого круга общественности, заинтересованной в деле сохранения памятников истории и культуры псковщины.

Прекрасные слова: "...существует школа зодчества. Каноны этого искусства-ремесла, если хотите прекрасно изучены. Существовали целые школы древнерусского зодчества и псковская в них отнюдь не последняя. Так почему бы нам не воспользоваться этими знаниями?..."
***
А как тогда быть с Довмонтовой башней Псковского Кремля? Разве она восстановлена по канонам? И ничего - как сказал один ушёпок из нашего шоубиза - "пипл хавает".

Н-да, уж. Ну и загнул загогулину ты Саня. Защитник страждущих и вопиющих без твоей помощи стен. Приплел уверенность в оценке правоты своих слов Всеволода. Он бы тебя в соплю размазал за такое панибратство. Писака-онецкий как всегда живет за счет дурнопахнущего навоза. Там где есть о чем поговорить всуе - не утруждая себя мыслью о научном подходе к реставрации, там где все всё понимают. Нам же не надо быть академиками чтобы вот так просто судить о том как правильно и главное грамотно подходить к тонким вопросам реставрации. Как у небезызвестного Шарикова - "взять и поделить" - все очень просто. Оттого Голышев - делитант. А вы батенька - "Шариков".
Башни надо укреплять - но это не мнение общественности должно решать.

"Если Вы не знаете, о чем говорите - Вы несете ересь".

.... стены башни надо защищать (поправился)

Сегодня Донецкий предложил наплевать на мнение специалистов, а завтра предложит делать шатры из пластмассы, отстраивать древние храмы по проектам 21 века потребления.
А что? Мы уже "переписали" историю, и продолжаем это делать. С Вашей, Александр, помощью!

...Вот если говорить по Онецкому, то Башня-Луковка -= это вообще шедевр приспособления выполненном неизвестно кем вообще без всяких исторических ссылок. Выполнено, как говорится, "а мне так ндравится. я сам себе мастер". Вот Саня тебе пример твоих радений за правду-матку. Особенно в башне Луковка меня "умиляет" окно-бойница высотой около 1.4метра и шириной как в коттедже. Вот Саня - твой идеал. Вот к чему надо стремиться с твоих слов.

А причём здесь мнение Голубевой.Её образование вообще не даёт ей право рассуждать на эти темы.Шатры исторически были, это же никто не оспаривает. Значит надо делать, только грамотно.А не тряпками и щитами со щелями закрывать (как Никитин Покровку "отреставрировал").

на ПАИ есть замечательная статья посвященная этой проблеме. Прочти Саша если не читал. Называется - "Мнение эксперта: башням Изборской крепости необходимы скрытые кровли".

Прочтите статью на П А И "Мнение эксперта: башням Изборской крепости необходимы скрытые кровли". Думаю так правильнее чем поднимать БУЗУ и выказывать свое фи в том в чем и понимать не хочешь.

...ну вот еще одно мнение специалиста. Зато мнение специалиста в пиаре собственного "Я" - Саше Онецкому это не возбраняется?

Голубева понимает в этом вопросе гораздо больше журналиста, не так ли?

кстати если бы вы, уважаемые, внимательно читали публикации на эту тему и высказывания спецов (по культуре и истории, а не по "освоению федерального бюджета, есс-но), меньше писали бы фигню и домыслы, "а почему эти упыри делают вот так".
Все объяснимо, дорогие!

Донецкий задался очень правильными вопросами.Имеет право задасться. Мне тоже милы руины, они так живописны, я тоже против новоделов, но без новоделов не было бы сегодня древнего Пскова. Вообще.

Есть мнение таких специалистов, есть мнение сяких специалистов, проблема в том, что сами специалисты никак не могут поладить и договариваются до того, что обзывают дилетантом самого Кирпичникова. У некоторых кто против них - тот и дилетант.

... Вот и пусть задается вопросами. Только ответов пусть не дает... Задавака он знатный.

А кто знает правильный ответ? Уже и Федеральный научно-методический совет для псковских недилетантов не авторитет.

Тогда что же сдерживает, чтобы не делать чего хочется? По Вашему так, любой новодел и в любом количестве- есть благо, и он и формирует облик "древнего Пскова".

По Донецкому суть статьи - строить или не строить КРЫШУ. Всё. "Моё отношение к СТРОИТЕЛЬСТВУ КРЫШИ над каменными стенами ..чтобы не разрушались...чтобы не протекали и чтобы КРАСИВО" - Вот так бы написал, сразу понятно - Саша делитант. А то пишет - дескать он делитант. Значит писать можно что угодно и обси...ь кого угодно. Новое слово в журналистике - делитантство. Написано забористо со всякими вывертами и пр... - профи.Так почему Делитант-то? Было бы интересно и вправду узнать отчего и почему, как профи, пошел бы и спросил у той же Голубевой: отчего мать Крыши строить не даёшь? Вот так по-делитантски, напрямую, смело. Видимо важнее всётаки выделить себя среди толпы обывателей и повести их в неравный бой за справедливость по-донецки. Тут уже и кандидаты есть судя по постам выше...

Очень внятная статья. Акценты правильно расставлены автором.

пиши по-русски грамотно-ДИЛЕТАНТ

Ну не демонизируйте донецкого-то, что вы всех демонизируете, уже нельзя помечтать.

Донецкий, иди к Голубевой правда и возьми у нее интервью, дескать, ты че так себя ведешь?
И потом нам всем объясни, почему именно так и никак иначе.
А то слишком много буков а толку-то? Как было загадкой поведения воопик, так и осталось

...а я и пишу - дЕлитант. А чо ему можно - а мне нет чо-ли?

..ах этот загадочный ВООПИК. Тайны и мифы древнего ВООПИК. (взгяд всё того-же дЕЕЕлИИИтанта). Ждём"с.

Александр действительно написал хрень.
Сегодня у него была возможность разобраться в сути проблемы. Может быть после совета Александр напишет что-то более вдумчивое? Слушал он внимательно.

Бред какой. если нужно защитить - то скрытой кровлей. а не делать лубочную картинку для туристов. Тошнит уже от похабных новоделов. и то что нынешнее поколение привыкло к такому виду - ничего в этом плохого нет. от голых башен веет историей. а накрыть - и будет ЗАУРЯДНАЯ постройка ,маленькая, тесная и проигрывающая визуально любому другому укреплению.

Меня лично раздражает новая башня на пл. Ленина. Торец кокошника более узкий чем был - и уже вид не тот на фоне белой стены, более убогий. несколько лет назад раздражала другая восстановленная после пожара башня в кремле - стала узкая и немного других пропорций. но там старая явно была наклонена ,не так жалко ,что сгорела.

Привычный вид для населения тоже не надо сбрасывать со счетов. почему опять все для срубания бабла с туристов?

пропал, пропал Изборск...

Нет на ПИА никакого мнения специалиста. Там мнение "голубого воришки" и мошенника. А вот зачем ПАИ его пиарит - это интересный вопрос.

Иконы- авторитет серьезный, но не бесспорный, реальное изображение не передают.Впрочем, уважаемый, главное, что я сказал-необходимо серьёзно изучить проблему, прежде , чем лепить на скорую руку.Конечно, и сроки и деньги поджимают, но что с того? Лучше один раз сделать как следует, чтобы потом не было стыдно .Одно ясно- решать должны специалисты, а не дилетанты, сколь уважаемыми в СВОЕМ деле они бы ни были бы!

Согласен. Теперь вижу, что это Вы.

а где же мое сообщение про Мадюродам?

Короче, нам надо сделать Изборск и Псков в миниатюре - для ублажения туристов. Смотрите фото Мадюродама в Гааге, Нидерланды.

А все настоящее сохранить.

"Скрытая" кровля? А вы сами-то понимаете, что сказали? Куда вы будете отводить водичку с этой "скрытой" кровли? Внутрь башни? Строить ливнёвку? Или прямо на наружную кладку?
А т.н. шатровые свесы? Они необходимы, т.к. предохраняют (по мере сил, как минимум) верхние ярусы кладки от намокания.
Нет! Альтернативы шатровым покрытиям башен не существует.
Да! Надо изучать, надо сделать максимально достоверно, не делать ошибок. Но оттягивать решение, препятствовать процессу - это преступление.

вы безграмотны. Не известно ни одного изображения Изборской крепости - ни на иконах, ни чертежей. То есть облик не сохранен полностью. Ни на одном носителе. И это полностью снимает с повестки дня любые шатры. Иди на истфак, учи историю Псковской земли.

К чему так утруждаться, проще сходить в Музей, посмотреть картины псковских художников и - вуаля - вот они, шатры, храмы и прочее и прочее

Противники реконструкции шатровых покрытий в Изборске – скандалисты, цель которых постоянно привлекать к себе внимание, раздувать тем самым собственную значимость.

Вы - олух. Или иностранец? Откуда Вы взяли, что в посте написано об Изборской иконе с изображением Изборской же крепости? Цитирую:"...Там можно икону увидеть с изображением псковских укреплений."...
Так что идете лучше Вы в школу и учите русский язык, если чего-то не понимаете.

Действительно, Довмонтова (Смердья) башня, с точки зрения полного соответствия историческому облику, отреставрирована неверно. В 1905 году это была первая башня псковских укреплений, которая была подведена под кровлю. И должна она была быть не 8-ми гранной, а круглой. Всем это известно. Но если не было бы этой реставрации-"новодела", то, вполне возможно, не было бы и современного облика Крома.
Да и сам Троицкий собор тоже своего рода "новодел". Я уже сбился со счёта, четвёртый или пятый на этом месте?
Так может не надо нам ничего восстанавливать: как бы чего не вышло?!
Это позиция "человеков в футлярах", а не наша. Это не позиция истинных Патриотов Псковщины!

конечно, "Истинные Патриоты" Псковщины ратуют за фальшивки. Это правильно. сразу видна вся истинность и весь патриотизм.

Это Вы себя с кем-то перепутали. Это Вы - фальшивка, а не "истинность". А за что ратуете Вы? За руинированность, ветхость. Старообрядец Вы от науки, а не учёный.

короче, сносите нахрен Псков и стройте тут что хотите типа "на будущее" и радуйтесь своей истинности.
еще потом идите в Рим, чтоб Колизей отстроили, а то же мы, лапусики, против руинированности, ветхости, негоже так оставлять.

Не надо ёрничать и скатываться до юродствующего состояния, лапусик.
Надо дело делать, а не руки заламывать, типа: "Ах, спасите мой Колизей!"
Легче всего прикинуться убогим и ратовать за "истинность"...

Уже делов-то наделали, еще будем делать??
Мало, видать, сделали-то!

Восстановить однозначно и передать Мин.обороны, для защиты рубежей, что и предполагалось первоначальным проектом!

ко-ко-ко! шатры! шатры! шатры!

а мы все видим, Курочкин. наблюдаем за тобой давноооооо. надо тебя на шатер посадить. кукарекать будешь. Начальство приветствовать московское. Ки-ри-кук-ку!!! Детям радость. Народу в изборском сказочном городке- потеха. Ай да курочкин, радость наша!

Шатры в Изборске на башнях - это классно! Это по европейски грамотное вложение денег в реставрацию.Если профукаем юбилей и ничего не сделаем потомки нам не простят. И не верьте что в пскове самые большие башни и самая большая крепость! Это миф ! Раздувание щек нашими ничего еще толком не отреставрировавших архитекторов!

Я за шатры!!! а если не пондравятся опять же сжечь можно!!! и медаль ордена дать поджигателю если поймают!!! а тому кто поймает орден ордена дать и бочку варенья!!! На юбилей можно креативную команду джеков потрошителей собрать маньяков всяких! и ты с буковами который тоже подгребай, чувствуем наш человек!

Шатры построить и раз в пару лет поджигать чтоб посвежее были всегда. Можно будет все идеи попробовать и воплотить, все инновации в архитектурном деле. В одной башне сделать кафе, в другой дискотеку. И конечно же разравнять территории и покрыть бетоном, чтобы туристы не пачкали брюки, а туристочки могли ходить на шпильках. Ну и построить неподалеку коттеджи, там поселятся влиятельные состоятельные люди, которые все это дело будут содержать, любуясь из окон по вечерам.

А автора сообщения от 17:38 надуть гелием, заткнуть пробочкой естественное отверстие и отпустить в синее изборское небо, чтобы он насладился этой своей живописуемой им выше картиной.

21.03.2011 17:38
Шатры построить и раз в пару лет поджигать чтоб посвежее были всегда... построить неподалеку коттеджи, там поселятся влиятельные состоятельные люди, которые все это дело будут содержать, любуясь из окон по вечерам.

Смех смехом, но так и будет!

А чего сразу так жестоко????? Я всего лишь забочусь о туристах как бы им попиз...по клёвей было