Виктор Антонов о неизвестных депутатах, «десятиминутках ненависти» и министре-бухгалтере

Вице-спикер Псковского областного Собрания (фракция «Единая Россия»), председатель комитета по труду и социальной политике Виктор Антонов стал гостем программы «Дом Советов» в эфире радиостанции «Эхо Москвы в Пскове». Ведущие эфира - главный редактор радио «Эхо Москвы в Пскове» Максим Костиков и главный редактор ЭПИ «Псковская Лента Новостей» Александр Савенко - обсудили с депутатом общественно-политическую ситуацию накануне  губернаторских выборов, климат в областном Собрании и положение дел в сфере здравоохранения (ВИДЕО ЭФИРА>>>).

Костиков: Виктор Васильевич, конечно, хотелось бы в первую очередь поговорить об институте парламентаризма в нашем регионе и в стране в целом. Вы как наиболее опытный парламентарий, с таким большим бэкграундом (вы ещё работали в Верховном Совете СССР), который был избран в 90-ом году, то есть 24 года тому назад, сегодня, с вершины этих прожитых лет можете взглянуть ретроспективно на то, что было, на то, что есть сегодня. И мой вопрос. Не кажется ли вам, что, несмотря на все ожидания начала 90-ых годов о том, что парламент, областной Совет народных депутатов, областное Собрание, станут реальными источниками власти, сегодня, к сожалению, парламентские институты становятся все слабее и слабее, все зависимее и зависимее от исполнительной власти, все больше превращаются в некие декоративные органы. Такое мнение существует, такое мнение высказывают наши радиослушатели. И очень интересно было бы услышать по этому поводу вашу позицию.

Антонов: Сложно ответить на этот вопрос однозначно. Стало хуже, лучше... Какая власть сегодня довлеет - или же это исполнительная, или законодательная. У меня нет прямого ответа на этот вопрос. Я помню, когда было большое превосходство над всеми ветвями власти, в том числе судебной, в том числе и исполнительной. Помните 90-ые года? И какой получился их этого конфликт, когда Верховный Совет и Съезд народных депутатов могли принимать любое решение (так было прописано в нашей конституции), и что из этого получилось? Получился 93-й год, получился расстрел парламента. Кстати, об этом сегодня как-то наше население мало имеет представление. Наверное, оценки, обязательно будут в будущем, потому что это уникальный случай в стране, не только в нашей, но и в мире. Ну вот так случилось в истории, поэтому сказать что хорошо, что плохо и кто вот тут довлеет, я бы сегодня не говорил. Но, знаете, если был наш парламент (областной я имею в виду) первого, второго, третьего созывов и сегодняшний, то это большая разница. Я бы не сказал, что исполнительная власть владеет всей ситуацией в полном объёме. Далеко не так, потому что появилась полноценная оппозиция. Появились партии, которые раньше вообще не присутствовали в нашем парламенте. Они имеют право голоса. Они говорят, и мы их слышим.

Костиков: То есть доминирующей позиции исполнительной власти вы не ощущаете? Вы ощущаете все-таки диалог?

Антонов: Я уверен, что это действительно так, потому что всегда можно договариваться, и это нужно делать, потому что в противном случае получается 93-й год. В противном случае появляется то, что происходит сегодня у наших соседей. А это печально для общества.

Костиков: Но вы помните опять же, что 90-ые годы, к которым я постоянно сейчас апеллирую, - это время ярких парламентских звезд и в Государственной Думе, и в областном Собрании депутатов. Это яркие дискуссии, это дебаты, это какие-то острые противостояния, которых мы сегодня не наблюдаем. Сегодня представить, что областное Собрание депутатов не принимает региональный бюджет, как это было, вы ещё помните, при губернаторе Михайлове, это, в общем-то, нонсенс. Мы сегодня видим другое Собрание и другой диалог. Вас, как опытного депутата, эта тенденция не смущает?

Антонов: Нисколько. Знаете, ведь яркие политики, о которых вы говорите, которые появились в 90-ых годах, были яркими не своими делами, а своими высказываниями, прежде всего. Тогда выстраивались рядами люди у микрофонов и кричали, кто громче прокричит, и самое главное, кто дальше кинет камень в прошлое, – и в Коммунистическую партию, и вообще в наше прошлое. Кто жестче, кто интереснее и чья цитата потом будет расходиться по стране – вот этим, наверное, и славились мы в 90-ые годы. Но я бы не осуждал. Это, наверное, надо было пройти. Это, во-первых. А во-вторых, после, в общем-то, мрачных лет нашей истории (и 30-ые годы, и попозже) свобода опьяняла всех. Мы сегодня об этом говорим, и некоторым, я думаю, стыдно за то, что мы делали и кричали в те годы.

Савенко: Виктор Васильевич, многие ваши коллеги, и, в том числе в эфире радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» и на страницах Псковской Ленты Новостей высказывали неоднократно мнение о том, что в последнее время на работу областного собрания депутатов оказывает значительное влияние приближение губернаторских выборов.

Антонов: Конечно.

Савенко: Вы тоже согласны с этой точкой зрения? Расскажите, пожалуйста, что изменилось в областном Собрании? Какой там климат сейчас?

Антонов: Это необычный созыв, с точки зрения характеристики того, кто сегодня есть, вернее, представителей партий, прежде всего. Раньше такого сообщества, я имею в виду партийного сообщества, оппонентов, не было. Они сегодня яркие. Они сегодня объединились у нас в Собрании, вернее, зачастую объединяются и, как всегда, против. Вот это то, что их объединяет. Я имею в виду и «Справедливую Россию», я имею в виду и коммунистов, и «Яблоко». Они теперь все против. Против всего. Если уж говорили вы о бюджете, то против бюджета в первую очередь.

Костиков: То есть получается, что любые инициативы, которые исходят от исполнительной власти, либо от парламентского большинства, априори воспринимаются негативно вне зависимости от контекста? Это так?

Антонов: Ну, если не все, то большинство из предложений, которые идут от администрации, и, прежде всего, это бюджет и другие законодательные законопроекты или законодательные акты, они проходят тщательную ревизию и оппонирование со стороны коллег. Я считаю, что это и неплохо.

Костиков: Но вот это аверс, да? Есть же и обратная сторона медали, то есть реверс. У меня вопрос. А парламентское большинство поступает разве не так же? Когда выносятся любые законопроекты оппозиции, то они просто давятся по определению, потому что это оппозиция. Почему такое монохромное деление, черно-белое, какой-то такой водораздел? Барьер, большой барьерный риф.

Антонов: Максим, это и есть суть парламентской работы. Наверное, как раз в этом и заключается наша работа, и заключается тот политический процесс, о котором мы говорим. То есть кто-то должен оппонировать в обязательном порядке. Но я бы не сказал, что все уж мы как-то отрицаем. У нас иногда и совпадают точки зрения, хотя не всегда мы согласны, я имею в виду большинство с меньшинством или наоборот. Идиллии нет. Да её, наверное, и не должно быть. Знаете, очень часто ведь нам предлагаются законопроекты те, которые, наверное, надо называть популистскими. По сути дела сейчас уже идет выборная кампания, надо как-то к избирателям быть поближе. Надо что-то придумать. Давайте им что-нибудь дадим хорошее. А что здесь? Это бюджет опять же, деньги. Вот и начинаем искать -  чтобы сделать для того, чтобы нас поддержали на выборах. Я имею в виду и закон, о котором сегодня много идет разговоров – о «детях войны». Идея хорошая. Идея даже неоспоримая. Все «за». Но есть много «но», согласно которых принимать этот закон в принципе нельзя в том виде, в котором его преподнесла оппозиция, причем не однажды. Наверное, говорить о «детях войны» только Псковской области было бы неправильно, и брать на себя нагрузку псковскому бюджету, прежде всего, для той категории граждан, о которой говорится, наверное, тоже не совсем правильно. У нас есть огромная страна, есть федеральный центр, и, наверное, было бы правильно говорить о «детях войны» в федеральном, государственном плане. Но об этом идёт речь, и в принципе выходы из этих ситуаций появляются.

Костиков: А вам не кажется, что оппозиция искусственно вбрасывает на каждую сессию этот или аналогичные вопросы. Ей просто выгодно, чтобы вы не принимали. Этим можно спекулировать и до выборов, и после выборов, до бесконечности. Они же, по-моему, по очереди их вносят. Один раз - КПРФ, другой - «Справедливая Россия». Посчитались и вносят. Что вы думаете по этому поводу?

Антонов: Я абсолютно с вами согласен.

Костиков: То есть это просто технологии политической борьбы?

Антонов: Это технологии политической борьбы, если хотите. Приём известный. И его называли по-всякому. И пиар, и, как хотите, реклама себя. Но я с вами согласен. Это так.

Савенко: Я хочу напомнить, Виктор Васильевич, что на последней по времени, июньской сессии областного Собрания врио губернатора Андрей Турчак обратился к депутатам с ежегодным отчетом. Причём это был достаточно необычный отчет. Не за один год, как вы знаете, а за всю пятилетку работы губернатора, начиная с 2009-го года. Андрей Анатольевич отчитывался за этот период. Депутаты приняли к сведению доклад врио губернатора, и я хочу у вас спросить: что, может быть, нового вы услышали в этом отчете? Какие наиболее важные для себя мысли там отметили? Ну и в целом, каково ваше отношение к происходящему в Псковской области в течение этой пятилетки?

Костиков: У меня дополнительный вопрос. Турчак – первый губернатор, который ввел постоянную практику отчетов. На ваш взгляд, вообще, это необходимо? Что это даёт депутатскому корпусу? Полезная ли это инициатива?

Антонов: Я думаю, это полезно всем, и губернатору в том числе, - посмотреть, что же мы сделали, какие планы были, что не смогли сделать. И депутатам тоже. Ведь отчет хоть и называется - отчет перед депутатами, по сути дела это отчет перед населением нашей области. Чтобы я сказал в качестве оценки дел, которые произошли у нас в области за это время. Все губернаторы, которые были до этого, – и первый, и второй, и третий, без всякого сомнения вкладывали много усилий для того, чтобы улучшить жизнь наших сограждан, наших земляков. Кому больше, кому меньше удалось, я не берусь судить. И, наверное, это неправильно, потому что каждый будет судить со своей точки зрения, это будет субъективно и, наверное, не совсем правильно. Но то, что делает сегодня Турчак, в частности в социальной сфере, той, которой я занимаюсь в областном Собрании, цифры уже назывались, они несомненно лучше, значимее, чем это было раньше. То, что касается и родного для меня здравоохранения, ну мы договаривались, что мы сегодня поговорим и на эту тему. Могу сказать, что сдвинулось то, что наболело у медиков, у населения, сдвинулось с мертвой точки.

Савенко: Это вы в первую очередь, что имеете в виду? Что сдвинулось?

Антонов: Я имею в виду те проблемы, которые зрели у нас годами, десятилетиями. Это и врачи, дефицит кадров, это и социальное обустройство медицинских работников, это и ремонт учреждений здравоохранения, оснащение техникой. Я могу сказать даже больше. Никогда, ни в какие годы на моей памяти (а я занимаюсь здравоохранением и управлением почти 30 лет) такого за короткий период вложения в систему здравоохранения области не было.

Звонок слушателя: У нас в Пскове есть небезызвестный онкоцентр, который находится в очень плачевном состоянии. Из года в год его ремонт или реконструкцию, как это правильно назвать, откладывают в ущерб больным, потому что эти люди больны онкологией, не могут никак ждать, и обратиться в какой-то другой онкоцентр они просто не могут. Когда будет сделан его ремонт и когда наш онкоцентр в Пскове уже будет действительно хорошей больницей, хорошим центром по лечению онкологии?

Антонов: Вы задали просто замечательный вопрос. Это больная тема. Заболеваемость онкологией у нас в области очень высокая. Она не самая высокая в Российской Федерации и на Северо-западе, но значимая. Цифры, с которыми нужно как-то справляться, бороться. И очень хорошо, что процесс пошёл. Вы знаете, что у нас в освобожденных помещениях, это железнодорожная больница, сейчас идет реконструкция, сейчас идёт ремонт, причём идёт очень объёмный. И, наверное, вот-вот, скоро всё-таки откроется действительно онкологический центр, который оснащен великолепнейшим оборудованием. Поверьте доктору, это действительно так. Это оборудование стоит огромные миллионы долларов, оно сегодня уже в Псковской области есть, оно монтируется, часть уже смонтирована. Я думаю, что псковичи в ближайшее время получат великолепный подарок от властей, и от федеральных, и от местных, в качестве онкологического диспансера.

Савенко: А специалисты у нас есть, кто готов работать на этом оборудовании, потому что, насколько я знаю, в целом по Российской Федерации во многих регионах проблема в том, что оборудование дорогостоящее, современное в наличии имеется, а вот тех, кто мог бы на нём работать, нет.

Антонов: По опыту могу сказать, когда есть оборудование, качественное, дорогое и высокотехнологичное, как правило, специалисты находятся, и наши в том числе, псковские, потому что это нравится докторам. Нравится работать на таком высоком уровне, поэтому я не думаю, что есть какая-то проблема. Проблема у нас с врачами в других лечебных учреждениях, прежде всего, в первичных звеньях здравоохранения. А с онкологией, я думаю, как раз все будет нормально.

Костиков: Дай Бог, чтобы этот центр как можно быстрее открылся.

Антонов: И чтобы нам не пригодился. Да?

Костиков: Да.

Антонов: Дай Бог.

Костиков: Виктор Васильевич, давайте вернемся к работе областного Собрания депутатов. Не могу не спросить о так называемых «десятиминутках ненависти». Это вопрос, который мы уже обсуждаем не первую программу. У нас и оппозиция на эту тему говорила, и спикер областного Собрания. Насколько я знаю, вы были инициатором введения данной нормы регламента.

Савенко: Давай объясним, что такое «десятиминутка ненависти». Я думаю, не все знают.

Костиков: Иначе говоря, это право руководителя фракции в начале сессии выступать на любые темы, как правило, с пламенными речами. Эту возможность ваши коллеги и потенциальные кандидаты на пост губернатора сейчас активно используют. Не возникло желания отменить данную инициативу, не пожалели ли вы о том, что что-либо подобное внесли, и насколько вообще данная, скажем так, весьма демократичная норма прижилась?

Антонов: Нисколько не жалею о том, что эта норма была предложена мной. Я думаю, что всё как раз и получилось так, как задумано. Во-первых, работа депутата как раз и заключается в том, чтобы говорить. Естественно, и писать законопроекты, но и говорить, выражать свое мнение от имени избирателей, допустим, не всех, естественно, какого-то пласта нашего общества. И это правильно. Поэтому и было такое предложение, чтобы депутаты не выискивали в течение сессии какую-то минутку. Знаете, есть критика тех выступлений, которые звучат. Я-то думал, что, в принципе, мои коллеги, и мы все будем говорить о проблемах, конечно, прежде всего. Чего ж там радоваться, наверное, надо или в одиночку или всем вместе во время праздников, нашим успехам.

Костиков: Получается, что здесь в большей степени хотят вбить осиновый кол в «Единую Россию» или в губернатора?

Антонов: У нас получается так. Вот вышел депутат и начинает клеймить депутата какого-нибудь. Но это реже. А чаще всего губернатора или исполнительную власть в общем, или президента: «Вот все плохо». Но хотелось бы слышать, конечно, и предложения. Да, если плохо где-то, это должно говориться корректно, и, наверное, должно говориться, а как сделать, чтобы было лучше. Вот этого пока нам не хватает, но, я думаю, мы научимся.

Костиков: А что-то меняется?

Антонов: Последние выступления, на мой взгляд, были более конструктивными, чем они начинались после Нового года сразу.

Костиков: Есть надежда, ощущение, что после выборов поменяется тональность?

Антонов: Я не могу этого утверждать, но очень бы хотелось, чтобы было именно так.

Звонок радиослушателя: Вопрос и ситуация в следующем. Диабетики, льготники должны в аптеках бесплатно получать тест-полоски. Но сейчас в поликлиниках даже врачи перестали выписывать рецепты на их получение, ссылаясь на то, что их нет в аптеках. Насколько законно, что врачи даже перестали выписывать рецепты на получение этих тест-полосок, и почему у нас в области, в Пскове возникают перебои в получении лекарств для льготников-диабетиков?

Антонов: Вы очень правильно задаёте вопрос. Действительно, такие проблемы существуют. Зачастую эти проблемы появляются от того, что плохо организована эта работа. Кто-то сразу много расходует тест-полосок, кому-то их не дали, кому-то их не хватает. Эта проблема уже неоднократно, кстати, обсуждалась. Это есть, действительно, нарушение законодательства существующего. Хорошо, что вы об этом ещё раз напомнили и говорите.

Савенко: Я хочу вернуться вновь от вопросов по здравоохранению, которые затрагивают наши слушатели, к теме деятельности областного Собрания, и в частности к вашим инициативам. Как мы помним, именно вы не так давно выступили инициатором изменения, согласно которому депутаты получили право голосовать по доверенности. Когда один из депутатов вынужден либо покинуть сессию, либо вообще на ней не появляется, он вправе передать право проголосовать за себя своему коллеге. И уже у нас есть случаи, когда депутаты «Единой России» этим правом воспользовались. Хотелось бы ещё раз услышать ваши аргументы – зачем надо было вносить такую инициативу и насколько это все прижилось, насколько это обосновано?

Антонов: Эта норма абсолютно законна, во-первых. То, что законно, не может быть аморальным. Это второе. И самое главное, вот что. Давайте так. Вот на обычный наш такой, обывательский уровень, что ли, спустимся. Вы же уходите в отпуск. За вас кто-то работает. Вы доверяете?

Костиков: Конечно.

Антонов: Это раз. Второе. Такая норма существует в Государственной Думе, в Совете Федерации. Такая норма существует во многих парламентах мира и во многих парламентах Российской Федерации. Раз уж мы перешли на систему, которая называется смешанной системой выборов, то существуют фракции. Прежде чем голосовать за какой-то вопрос, тот или другой, как правило, перед сессией собираются фракции. И они принимают решение – как будем голосовать по данному вопросу – за, против или не будем вообще голосовать. Это делает и «Единая Россия», и «Справедливая Россия», и коммунисты, но Шлосбергу (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) не с кем советоваться, он один у нас в Собрании, наверное, сам с собой. То есть принимается решение, какое коллективное мнение выразить, ну и, естественно, как? Голосованием. Ну и почему бы нет, если мой коллега где-то сегодня в командировке, где-то, может быть, на больничной койке, и такое бывает, проголосовал за меня так, как я ему написал в доверенности - за, против. Я не вижу в этом какой-то великой проблемы, да и вообще никто из парламентариев проблемы-то в этом не видит.

Савенко: Но вы удивились реакции оппозиции?

Антонов: Я очень удивился. Да, я удивился и многих спрашиваю – позвольте, но вот коммунисты против, они просто болезненно к этому почему-то отнеслись. Но ваши товарищи, которые в Государственной Думе во главе с Зюгановым. Зюганов очень редко бывает на пленарных заседаниях. Я сам этому свидетель. За него кто-то голосует. Тот же коммунист Никитин от нашей области. Я не вижу никакой проблемы в этом. Ну, знаете, может быть, прозвучит грубо в адрес своих коллег, но я считаю, что это, может быть, даже в какой-то степени и политическая незрелость.

Костиков: А вам не кажется, что в условиях начинающейся избирательной кампании этот весь скандал, который попыталась раскрутить оппозиция на этом фоне, благодаря этой инициативе, он, в общем, скажем так, сыграл не то, что злую шутку, но негативно отразился на рейтинге «Единой России» и лично губернатора?

Антонов: Я думаю, нет.

Костиков: То есть вы не видите в этом какого-то широкого общественного резонанса. Это всё такая дискуссия в рамках …

Антонов: Абсолютно. В рамках парламентской работы. Я не вижу здесь какой-то потери для нашей партии, нашей фракции или тем более губернатора. Нет, конечно. Кстати, губернатор никакого отношения к этой инициативе не имеет. Меня все время спрашивают - по чьей инициативе, вы там, наверное, где-то договорились с кем-то. Я уверяю вас - нет. Это практика, которая была в Государственной Думе. И сегодня она существует. И я её внес в качестве предложения. Здесь она, в общем, получила согласие большинства.

Звонок в студию: Вы согласитесь, наверное, что Крылов был великий баснописец. Басня его «Лебедь, рак и щука» напоминает полностью работу нашего парламента. Я, например, со своими знакомыми так это дело оцениваем. Вы нам дали картину ещё, скажем, более-менее благоприятную. Ведь дело в дискуссиях доходит до откровенных оскорблений. Понимаете? Этого бы не было, если бы каждый занимался действительно делом. Как вы относитесь к тому, чтобы предстоящему человеку, который займёт губернаторское кресло, порекомендовать в качестве эксперимента - распределить нагрузки по народно-хозяйственной деятельности, по Псковщине в целом, среди различных партий, движений и так далее. А потом посмотреть, как они справляются. Уверен, что никаких пререканий, никаких сплетен, ничего не будет. Все будут ждать – а как сработало то или иное движение, та или иная партия. Что оно сделало для общего дела? Вот это тогда будет настоящий парламент, который заниматься будет настоящим делом.

Антонов: Вы сами ответили на свой вопрос. Чего бы хотелось, и, наверное, не только вам, а, наверное, и населению, да и мне, тоже, имея в общем-то опыт большой в парламентской работе. Ну, в принципе, наверное, так. Мы же сами избираем себя и нас. То есть вы - избиратели, и вы, задающие этот вопрос, тоже голосуете за того или за другого. И вот тут очень важно выбрать людей, которые в жизни что-то уже сделали. Ну а система у нас немножко другая. Ну, я думаю, мы как раз, об этом, наверное, и поговорим. Есть предложение, кстати, на эту тему и у меня: уменьшить количество депутатов в нашем местном парламенте. И я считаю, что 44 депутата на наше население, на 600 тысяч, это очень много. Я думаю, это даже роскошно. Если учитывать, то, что на 5-миллионный Санкт-Петербург, вернее Ленинградскую область, - 50 депутатов. У нас 44 на 600 тысяч...

Костиков: Регионы при этом не сопоставимы, да?

Антонов: По населению, конечно, нет. Зачем? Наверное, от этого мы много говорим. Посмотрите, кто пришёл. Выборы прошли по так называемым по партийным спискам. Что это обозначает? А это обозначает то, что народ приходит на выборы, голосует. Голосует за партию, за партию коммунистов, имея в виду Ленина, Сталина, Дзержинского, вообще, своих идолов, которым поклонялся много лет.

Савенко: Может быть, ещё Зюганова имея в виду.

Антонов: Да, и Зюганова. Но были и другие партийцы, которым, действительно, надо памятники ставить. А получается Рогов. Или …

Костиков: Савицкий…

Антонов: Я уже говорю, наверное, не очень корректно по отношению к своим коллегам, но это так. Сегодня люди не голосуют за конкретных людей. Или возьмите другую партию…

Костиков: «Единую Россию». Там у вас тоже очень много таинственных людей всегда появляется.

Антонов: Да и у нас. Но не очень таинственных. Давайте так уж будем, как оно есть говорить. Да и у нас тоже некоторые люди приходят, которых общество вообще не знает. И мы не знаем.

Костиков: Или очень хорошо знает, как Михаила Савельевича Гавунаса.

Антонов: Да, или наоборот. Есть издержки. Я считаю, что наш парламент, и вообще, наше общество для такого выбора ещё, наверное, всё-таки не созрели. Кстати, это тоже была моя инициатива в своё время, по-моему, во втором созыве, когда было предложение выбирать и по спискам, когда только готовился еще федеральный закон, мы уже избрали…

Костиков: В 2002 году.

Антонов: Да. Мы уже избрали…

Костиков: Треть.

Антонов: Третью часть, 30 процентов по спискам. Но тогда люди были известные и доступные для населения. А сегодня мы избрали тех людей, которые в жизни-то и в Пскове не были, и делом никогда никаким не занимались. Вот уж так, по-честному. Ну, есть у нас и такие. Зачем мы делаем такую для себя коллизию, для меня тоже непонятно, поэтому я готовлю законопроект, чтобы сократить, во-первых, количество депутатов с 44 пусть их будет 25, 26, ну, до 30-и. Солидно, согласитесь. И содержать надо нас, и в общем-то, наверное, будет какой-то выбор, отбор несколько другой, более тщательный.

Костиков: Капитализация депутатского мандата, наверное, при этом вырастет.

Антонов: Ну, поживём, посмотрим.

Савенко: А принцип формирования областного Собрания в этом случае, при 25-26-ти депутатов каков будет?

Антонов: Есть предложение сократить ещё и количество тех, кто проходит по партийным спискам до 25-ти процентов, то есть вполовину. Тогда нас будет, тех, кто проходит по одномандатному кругу, 75 процентов, и 25 процентов по партийным спискам. Вот такие намётки в проекте. Я выношу такую инициативу. Думаю, к осени моя инициативу уже будет готова в виде законопроекта, и мы её будем обсуждать.

 Савенко: А вы с коллегами пока не обсуждали?

Антонов: Кое с кем обсуждал. Я знаю, что коллеги неопытные, когда готовились к 20-летию нашего парламента, я знаю, многие высказывали мнение, что многовато нас. Надо как-то сокращать. Правда, многие говорили с оговорками – вот бы хорошо бы на профессиональной работе работали. Но это пока сделать невозможно в нашем регионе. Наверно, всё-таки надо оставлять такой расклад, какой и сегодня: кто-то работает на постоянной основе, кто-то на общественных началах. Но количество депутатов надо уменьшать. Я думаю, и разговор будет в конструктивнее тогда и, наверно, всё-таки население подойдёт к выбору своих одномандатников, своих депутатов, с большим пристрастием.

Савенко: А вы уже прикидывали, в этом случае позиция вашей партии «Единая Россия» станут как: более крепкими? Каков расклад будет? Сколько будет партий представлено в областном Собрании?

Костиков: Вас же сразу будут обвинять, что здесь есть какой-то умысел о том, что «Единая Россия» сохранила своё доминирующее положение, а остальные партии были ограничены численно. Вы должны быть к этому готовы.

Антонов: Во всём есть партийный умысел. Естественно. И это нормально. Почему? Потому, что все партии, которые существуют, они конкурируют между собой, и это правильно, это атрибут демократии…

Костиков: Нормальной политической борьбы.

Антонов: Абсолютно так. Это правильно. Ну, пусть избирают наши избиратели. Пусть они решают, сколько кого будет, это их право, возможность.

Костиков: При этом вы хотите сохранить число одномандатных округов. Напомним, что сейчас 22 у нас одномандатных округа. Эта цифра как-то более-менее устоялась. С середины 90-х годов, по-моему, с 98-го она не менялась.

Савенко: Насколько я понимаю, станет меньше количество одномандатных округов? Причём значительно.

Антонов: Вы знаете, как раз в этом и проблема. Вот почему я не говорю точную, конкретную цифру сегодня, потому что над этим нужно поработать. Ведь некоторые районы не имеют своего депутата. Например, Порхов. Глава Порховского района всё время говорит: «У вас 4 депутата в областном Собрании, которые представляют Порховский район. Так вот был бы один, мне бы легче и вообще населению легче было бы с ним работать напрямую».

Костиков: Раньше он был, просто связано было с последней перенарезкой округов.

Антонов: Совершенно правильно. Тут надо поработать ещё.

Костиков: И всё же напомню вопрос Александра, позиция ваших коллег по фракции в этом вопросе? Ведь вы же прекрасно понимаете, что самая большая фракция – это «Единая Россия». И как бы вы не хотели, многие могут лишиться своих мандатов, в том числе те, кто сегодня тихо и мирно спит на сессиях областного Собрания.

Антонов: Как хорошо вы сказали. Вот как раз этого бы и не хотелось, чтобы сидел и тихо, мирно спал.

Савенко: А я подумал, чтобы лишились этого.

Антонов:  Вот знаете, ещё ведь есть проблема, о которой я уже говорил, проблема, очень бы хотелось, чтобы пришли известные люди. Очень бы хотелось, чтобы в политику приходили те, кто в жизни что-то уже сделал. Очень бы хотелось, чтобы приходили в политику те, кого уважает население, кто своим трудом что-то создал, является профессионалом. Но сегодня, к сожалению, это пока ни так.

Звонок в студию: Я слушала вашего гостя и хочу ему привести слова Салтыкова-Щедрина: «Жизнь наша похожа на солянку в придорожном трактире. Пока хлебаешь всё подряд – ничего, сойдёт, а начнёшь рассматривать супец - с души воротит». И сколько лет прошло, а эти слова до сих пор злободневны. Вот уважаемый гость говорит: «Построили онкологический центр или отремонтировали, но это всё следствие, а причину? Ведь нужно профилактику делать, чтобы люди не болели, чтобы мы не стояли на 7-м месте по онкологическим заболеваниям. Вот говорит ваш гость, что можно голосовать за кого-то и что можно вообще сократить депутатов, но я тоже за то, чтобы сократить, давайте одну «Единую Россию» сделаем и вообще там можно 10-20 человек, и на всё на свете. Так вот как же так? Когда в нашем государстве, когда мы не доверяем выборам, мы не доверяем губернатору, который назначен был, и хотим своего губернатора, а все палки в колёса. Прислушиваться надо к оппозиции, чтобы жизнь наша изменилась немножко. Пожалуйста, прислушайтесь к пожилому человеку, к бабушке-демократке.

Костиков: У вас вопрос есть или это просто суждение?

Савенко: Я думаю, что это просто суждение.

Антонов: Она молодец. Она сказала о том, что наболело. Может быть, даже больше бы хотела сказать. Правильные слова. Конечно, надо профилактировать онкологию без всякого сомнения. Болячки ведь они чрезвычайно трудно профилактируются. Я имею в виду раковые заболевания. Ведь посмотрите, казалось бы, экологически чистая область и об этом говорим не только мы, об этом говорят все, наша Псковская, а заболеваемость онкологией довольно высокая. Как профилактировать? Только одно раковое заболевание можно профилактировать -  рак шейки матки у женщин. И уже, кстати, появилась программа, деньги, пока маленькие деньги выделяются, но, я думаю, что этот процесс у нас пойдёт. Он уже начался. Будут делать прививки девочкам от такого недуга на будущее. Это онкология, а вот всё остальное, ну да, можно согласиться, конечно, хотелось бы, чтобы было лучше.

Костиков: Хотелось бы, чтобы власть была ответственная. Оппозиция конструктивная, чтобы диалог был.

Антонов:  Да, как раз об этом мы и говорим. Удел нашего общества отражать по Салтыкову-Щедрину. Я думаю, не одно поколение это впереди ждёт.

Костиков: У нас сегодня много литературных аллюзий.

Звонок радиослушателя: Не собираются ли построить подстанции «скорой помощи» в городе? Ведь в цивильных странах в течение пяти минут «скорая» приезжает, особенно на сложные случаи. Этот вопрос ставил когда-то Тепляков – великий врач псковский. Это первое. Второе – ваше отношение к нормамГТО, которое собираются ввести. В 60-70 лет предлагают человеку 60 метров и 800 бежать, дистанцию субмаксимальной мощности, это и полное идиотство, и не непрофессионализм, я считаю, как выпускник государственного института физкультуры центрального, московского. И третий вопрос. В центре «Здоровье» в областной больнице совершенно смехотворные требования: анализ крови – за три часа предлагают не есть, по-моему, 12 часов – это общемировая практика. Вот три вопроса коротких.

Антонов: И короткие ответы. Подстанция  скорой помощи в Пскове не планируется. Она просто не нужна. Скорее всего, нужно создать условия для работы той станции «скорой помощи», которая есть: это кадры, это машины, и всё, что  с этим связано, то есть материально-техническая база и работники «скорой». Нормы ГТО. Я впервые слышу, что 70-летнего кто-то заставляет сдавать нормы ГТО.

Савенко: Я тоже очень удивился. Я даже думаю, 40-летние - 50-летние тоже тут.

Антонов: Наверное, здесь вопрос ставится так, да и жёсткости в этом вопросе нет. Просто очень бы хотелось, чтобы наша молодёжь, прежде всего, молодые люди ориентировались на те показатели, которые в принципе должен, наверное, выполнять любой житель нашей страны и не только. А вот какие они? Они есть, они взяты из того нашего прошлого. И я считаю, что они вполне выполнимы для тех, кто хочет быть здоровым, прежде всего.

Читатель ПЛН: Прошу вас каким-то образом рассмотреть вопрос о решении проблемы с получением номерков к узким специалистам детской поликлиники на улице Кузнецкой в Пскове. Чтобы наверняка попасть к врачу, надо занимать очередь за номерками в 4-5 часов утра.

Савенко: Я думаю, это и конкретный пример, и в целом, наверное, более широко можно взглянуть на такую проблему, как не попасть к специалисту, необходимо ранним утром приезжать, чтобы наверняка к нему попасть.

Антонов: Знаете, наверно было бы неправильно рассматривать проблему с номерком отдельно от общих проблем здравоохранения сегодня. Речь идёт, прежде всего, о дефиците кадров, и врачебных, и сестринских. Это сегодня колоссальная проблема для нашей Псковской области. И её, надо сказать, уже начали решать. Я имею в виду, прежде всего, то, что наши молодые доктора, которые приходят к нам, медицинские сёстры начали получать приличные подъёмные – 100 тысяч. Пожалуйста, деньги, которые может получить выпускник вуза, если он идёт работать в поликлинику или едет в районную больницу, то же касается медицинских сестёр, там несколько меньше. Пошёл процесс. 69 квартир дали в прошлом году. Такого огромного количества квартир врачам мы никогда не получали разово, в короткий срок, такого не было.

Костиков: Даже в советское время?

Антонов: Даже в советское. Максимум 26 квартир. Я хорошо помню, перед развалом Советского Союза получил комитет здравоохранения, и мы в областной больнице делили тогда эти квартиры. Всё. С тех времён впервые 69. Поздновато схватились. Не было возможности. Может быть, не было и желания у кого-то, но сегодня это случилось. И очень хорошо, что губернатор Турчак, его работники понимают, насколько это сложно, или уже, видите как, это просто кричащее событие сегодня в обществе. Я думаю, что на это надо будет много времени, чтобы исправить эту ситуацию, чтобы как-то приблизить к населению. Ну и сделать так, чтоб организовать нашу медицину, она сегодня очень плохо организована, надо согласиться с этим. Я понимаю, что чем меньше врачей, чем меньше сил, тем более чётко они должны работать. Почему? Так случилось, 20 лет каждое лечебное учреждение, я имею в виду район, город, принадлежало, как бы себе. И только второй год или третий год мы работаем вместе, централизовано, то есть система здравоохранения вновь стала системой. Давайте вспоминать, кто управлял нашей системой, у нас вообще Минздрава не было одно время, причём долгое время. У нас был потом министр здравоохранения по профессии бухгалтер, помните, мадам Арбидол, всем известная. Ну, вот пришли, приехали. Сегодня надо всё это в срочном порядке нужно выправлять.

Костиков: У нас остаётся буквально несколько минут. Последний вопрос, связанный с системой модернизации здравоохранения. Если можно коротко. Виктор Васильевич, вы как профессионал её бы охарактеризовали, даже не столько как политик, понятно, что вы поддержите курс действующей власти, как профессионал? Вот ваши оценки того, что было сделано в последние годы?

Антонов: Знаете, я не могу так вот однозначно и громко говорить: «Всё у нас хорошо». Нет. То, что называется модернизацией, слово-то такое пугающее, как всегда модернизация, реформа – для населения, да и не только для простых людей, и для начальников любого уровня, всегда заставляют вздрагивать, наверное, опять будет что-то новое, хорошо или плохо – ещё вопрос. Но то, что происходит сегодня, я считаю очень здорово. Это опять же ремонты учреждений, их не ремонтировали много-много лет. Удивительное событие в области – мы построили в этом году больницу, больничный корпус в Стругах Красных, поликлинику в Идрице, вернее, в Себеже. Такого не было, на памяти на моей, это точно. Мы говорили уже об онкодиспансере, мы говорили об оснащении. Теперь всё это нужно, чтобы заработало. Для этого нужны кадры, для этого нужна расторопная работа медицинских управленцев, чтобы всё это расставить. Почему? Потому что как раз в этом заключается, наверно, основная проблема на сегодня в здравоохранении. Надо, всё, чтобы работало, чтоб томографы работали с нагрузкой, чтобы УЗИ-аппараты тоже были нагружены, чтоб к специалистам был свободный доступ, анализы - тоже. Вот это всё нужно делать. И оно делается. Хочется быстрее. Посмотрите, как здорово сделали наш диализный центр. Я помню, как сложно было, до слёз, до слёз врачебного персонала. Когда мы отказывали больным в искусственной почку, не было возможности, не было места, не было возможности взять человека погибающего от того, что у него хроническая почечная недостаточность. Было 37, ровно 10 лет было 37 больных, 37 человек, которые ходили на диализ. Сегодня их за 100. И не потому, что живых теперь берут на эту процедуру, а потому, что появилась такая доступность. Прекрасно. Но это всё деньги и время.