Николай Цветков о «мыльном пузыре», мифотворчестве и «черном» пиаре накануне выборов

24 августа гостем прямого эфира на радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) стал заместитель губернатора Псковской области Николай Цветков. В рамках программы «Гайд-парк» он представил свое видение общественно-политической ситуации в псковском регионе накануне выборов 9 сентября.

Максим Костиков: Добрый день, уважаемые радиослушатели. У нас в гостях человек достаточно известный, но при этом в последние месяцы не очень публичный - заместитель губернатора Псковской области Николай Цветков. До этого мы знали его как председателя областной избирательной комиссии, а теперь он, что называется, политический вице-губернатор. В последнее время его активно демонизирует оппозиционная пресса, потому что он отвечает за внутреннюю политику, а значит за организацию и проведение избирательных кампаний. И именно на эти темы мы сегодня решили поговорить с нашим гостем. Мой первый вопрос к вам, Николай Юрьевич, связан с анализом общественно-политической ситуации в Псковской области. Уже без малого год регион возглавляет врио губернатора Михаил Ведерников, вы работаете в его команде. Какова сегодняшняя общественно-политическая ситуация в области? Можно ли говорить, что она стабильна или, наоборот, у нас растут протестные настроения?

Николай Цветков: Общественную ситуацию в Псковской области, по результатам комплексного анализа, можно оценить как достаточно стабильную и, самое главное, управляемую, и для этого вывода есть несколько причин. На ситуацию в регионе влияют не только разные негативные факторы за пределами региона, но и позитивные факторы, свидетельствующие о том, что врио губернатора, администрация области работают в режиме «24 часа в сутки, 7 дней в неделю», который ранее был продекларирован Михаилом Юрьевичем. Это действительно так, и всем это давно известно. В первую очередь идет работа над решением важных проблемных вопросов региона, и принимаемые решения позволяют нам уверенно смотреть на перспективу. Но хотел бы напомнить о недавней встрече Михаила Ведерникова с президентом Владимиром Путиным, и сейчас мы уже начинаем получать реальные результаты этой встречи. Можно с уверенностью сказать, что следующими «плодами» будет вывод «Псковавиа» из кризиса, работа по новым точкам роста в Дедовичском районе, решение ситуации с Псковской ГРЭС, получение 350 млн рублей из федерального бюджета, которое позволит нам отремонтировать учреждения образования, здравоохранения и культуры. Это и вопросы дополнительной финансовой помощи на ремонт и оснащение второго корпуса школы №6 в Великих Луках, Детской музыкальной школы №1 в Пскове и Детской музыкальной школы в Великих Луках, дополнительные дотации на сбалансированность бюджета. Самый важный момент — повышающаяся готовность Псковской области к выполнению «локомотивного» майского указа президента, который определил нам 12 стратегических планов и программ. Сейчас вся Псковская область совместно с органами местного самоуправления работает над тем, чтобы воспользоваться такой возможностью, которая во многом станет для нас стимулом общественного развития. А оно, в свою очередь, продиктует и политическую ситуацию.

Максим Костиков: Усилия властей понятны. Мы наблюдаем и повышение внимания федерального центра к нашему региону. Вижу на информационных лентах новости о том, что у нас в регионе сегодня полпред президента и министр образования. Знаю, что на очереди приезд еще нескольких руководителей федеральных ведомств. То есть внимание заметно. Однако, как часто бывает, чиновники живут своей жизнью, а обычные люди — своей. Вы же проводите исследования общественного мнения, какие-то закрытые мониторинги. Что показывают ваши данные? Каковы настроения в Псковской области? Какая социально-экономическая проблематика волнует людей? Готовы ли они к протестным акциям, либо это не фиксируется?

Николай Цветков: Это все фиксируется, над этим работает много специалистов, много участников гражданского общества включены в этот процесс. Мы получаем обратную связь и, самое главное, желание администрации области и руководителя региона не только слышать, но и услышать людей. Оно фокусируется в рамках проведения отдельных проектов, которые носят общеобластной характер. Например, говорю о «Команде 2018». Люди находятся в ежедневном контакте с врио губернатора, и те, кто находится в статусе общественных помощников, доносят ему все чаяния и тревоги жителей региона. В первую очередь, нам не следует забегать сейчас вперед, потому что существенным индикатором социально-экономического и социально-политического настроения будет форма прямого волеизъявления, которая пройдет 9 сентября. И если вы меня пригласите сразу после выборов на эфир, мы это обсудим. Но я с уверенностью смотрю в будущее, потому что если даже оценивать ход подготовки к избирательной кампании, он идет в рамках четко сформулированных администрацией области принципов - конкурентность, легитимность и открытость.

Максим Костиков: То есть вы считаете, что кампания в Псковской области проходит не только в соответствии с законом, но и является отрытой, публичной, конкурентной, и в ней участвует весь спектр политических сил области. Я правильно понимаю?

Николай Цветков: Я не только так считаю. Об этом говорят данные статистики. Приведу несколько цифр по избирательным кампаниям, которые у нас проходят: 26 видов, 38 мандатов, рекордное число кандидатов от партий. 17 партий выдвинули 122 кандидата. Вы, Максим, тоже ведь старожил политической жизни. Но вы помните, чтобы у нас когда-нибудь выдвигался кандидат от партии «Честно» или от «Родной партии»?

Максим Костиков: Нет.

Николай Цветков: 17 региональных отделений партий и 122 кандидата. Это что - не конкурентность? Кроме того, на самый главный пост в регионе выдвинуто 9 кандидатов. У нас, в соответствии с избирательным законодательством, могут выдвигаться только партийцы. Да, это новые партии, новые лица, а следовательно и новые идеи. Из 9 в избирательный бюллетень «зашли» пять. Понятно, что это все молодые люди — не по паспорту, а молодые своими идеями, они предлагают свои программы развития и консолидации нашего сообщества.

Максим Костиков: Тем не менее, партии «Родина» и «Яблоко» обвинили администрацию области, что не дали их представителям участвовать в выборах, не создали условий, противодействовали. В частности, Лев Шлосберг (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) напрямую, в том числе и у нас в студии, говорил о так называемом криминальном давлении на кандидата в губернаторы от «Яблока» Виталия Аршинова. Как бы вы это прокомментировали?

Николай Цветков: Достаточно комментариев дал по этому поводу сам кандидат, который добровольно принес в избирательную комиссию заявление. И председатель областной избирательной комиссии подробно рассказал, как это происходило. Вместе с тем, хочу отметить, что выход из избирательной кампании представителей партий имеет формальные юридические основания, и от этого никуда не уйти. Вы сказали про партию «Родина», а один из кандидатов на пост главы Опочецкого района почему-то забыл в заявлении о согласии баллотироваться указать сведения о дате погашения или снятия судимости. Зачем это надо было скрывать? От кого он это скрывает? От себя или избирателей? Какие тут могут быть придирки или особые условия?

Кандидат от партии «Яблоко». Я вам зачитываю основания, которые лежат в результате судебных решений и определений: несоблюдение требований к выдвижению кандидата в нарушение устава и закона о партиях. Когда региональное отделение партии выдвигает кандидатов, по которым принимать решение о выдвижении может только местное отделение партии. А не региональное отделение! Что налицо? Мы только что говорили о конкурентности, но на сегодня эти молодые партии, новые лица с новыми идеями - как студенты перед сессией: сели, проштудировали избирательное законодательство, подготовили свои документы, ознакомились с документами кандидатов от других партий и нашли погрешности. Это тоже конкурентность в рамках судебных состязаний. Главное видится в другом - никто ведь не застрахован от ошибок. Как известно, даже сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время. Но налицо спираль пренебрежения к формальному соблюдению норм законодательства, которое едино для всех. Так было в 2012 году, и эта ситуация вошла в анналы истории Псковской области. Тогда прошло все «на авось». Так происходит и сейчас. Надежды и необоснованные пожелания, что к процедуре выдвижения и подачи документов можно относиться фривольно, не оправдалась, поэтому налицо в том числе и конкуренция в формате суда. Это нормальный легитимный путь.

Максим Костиков: Опять же, сторонники «Яблока» отмечают, что в ТИК сначала приняли эти документы. Получается, что юристы одной из молодых партий оказались более профессиональными, чем члены ТИКов, в частности, по истории с «Яблоком».

Николай Цветков: Мне сложно судить о моих недавних коллегах - чем в ТИК руководствовались при принятии решения, но я знаю,что установки ЦИК говорят о том, что ТИКи не должны вмешиваться в волеизъявление граждан и принимать решения, которые создавали бы основу для отказа в регистрации кандидатов. Вместе с тем, в избирательном законодательстве прописано право кандидатов от партий изучать документы других кандидатов, и в том числе в рамках судебных процессов ставить вопросы о законности или незаконности их регистрации. Но мы все вместе должны сделать вывод: прежде всего, организаторам выборов надо внимательно работать над повышением правовой культуры участников избирательного процесса. А представителям партий, которые сходят с политического Олимпа, хочется сказать: кого винить, кроме самих себя? Вопрос риторический. Эмоциями делу не поможешь, если, конечно, не хочешь на этом еще и немного подзаработать или попиариться.

Максим Костиков: Тот же господин Шлосберг дал целый ряд крайне жестких оценок в своих публичных заявлениях, в том числе и прямых обвинений: «криминальное давление», «политические бандиты». В связи с этим у меня вопрос, будет ли руководство администрации и вы, в частности, предпринимать какие-то политические действия в отношении господина Шлосберга, возможно, судебного характера, например, иски в защиту чести и достоинства?

Николай Цветков: Эти обвинения кроме как инсинуациями не назовешь. Есть у некоторых политических лидеров такая особенность - мифотворчество. Вот это один из ярких образцов. Защищать свою честь и достоинство надо тем, кто считает, что они попраны. Но есть четкое мнение, что мифотворчество, рано или поздно, приведет к крушению мифов. Истина не дочь авторитета, а дочь времени. Пройдет время, и правоохранительные органы дадут свой анализ.

Максим Костиков: Давайте от правовой стороны перейдем к политической. Не секрет, что лидер регионального отделения «Справедливой России» Олег Брячак долгое время являлся оппонентом региональной власти, а сегодня мы наблюдаем его в числе фактических сторонников Михаила Ведерникова. Между тем, лидер регионального отделения партии «Родина» Константин Вилков, напротив, не далее как в начале лета заявил о поддержке губернатора, а потом вдруг поменял позицию - то ли пытался договариваться, то ли шантажировать, то ли как-то выстроить новую коммуникацию. Так или иначе, он оказался в стане поддержки кандидата от коммунистов Аркадия Мурылева. Проясните нам ситуацию. Одни говорят, что Константин Вилков - это проект администрации Псковской области, другие - что он находится в жесткой оппозиции, а вы чуть ли не режим выжженной земли вокруг него создаете.

Николай Цветков: Давайте объективно. Мы исходим из главного принципа - сделать правду убедительной. Вы сказали, что гражданин Вилков является внутриполитическим проектом администрации Псковской области или других администраций. Сразу могу сказать, что это не соответствует действительности и не выдерживает никакой критики. Как показывает практика, этот проект надо было назвать «мыльный пузырь». Я принес на эфир серьезный документ, который скоро будет обнародован. Мы много слышали, как этот человек, директор ассоциации «Псковский лес», говорил, что ассоциация его поддерживает. И эта ассоциация сделала свой выбор в пользу кандидата на пост губернатора. Могу продемонстрировать документ с подписями людей. Так вот львиная доля членов ассоциации работников леса высказали поддержку другому кандидату - врио губернатора Псковской области. При этом члены ассоциации выражают готовность к совместному сотрудничеству на благо Псковской области. И в этом документе огромное число подписей. То есть фейк в очередной раз развенчан практикой! Кроме того, новая отношенческая парадигма региональной власти и общества выстраивается и приобретает видимые контуры. Первый - это теория общественного договора. Мы со всеми договариваемся. Но если кто-то хочет у региональной власти получить индульгенцию на политический шантаж и официальное применение «черных» технологий, то это не пройдет. А есть теория разбитого окна. Ее создал криминалист Уилсон, и в соответствии с ней преступность - это неизбежный результат отсутствия порядка. Если стекло в окне разбито, то проходящие мимо сделают вывод, что можно бить их и дальше. Нельзя дальше бить окна! Окно вставим и призовем к ответственности ответственного за деяния в нарушение закона. Главная идея, которую исповедует этот гражданин — скандализация выборов, различные конспирологические теории, «черные» технологии, о которых я еще скажу позже. Это вообще уже архаика. Такие лидеры партий быстро сходят с политической арены.

Максим Костиков: То есть вы с такими договариваться не будете? Парадигма в том, что вы готовы договариваться, только с теми, кто соблюдает правила игры?

Николай Цветков: Абсолютно правильно.

Максим Костиков: Не так давно в Псковской области появилось поддельное издание газеты «Гражданин». Это издание регионального отделения партии «Яблоко», и вот сторонники этой партии во главе с Львом Шлосбергом обвинили в изготовлении этого продукта действующую власть. При этом «Яблоко» на данный момент не является участником избирательного процесса. Объясните ситуацию.

Николай Цветков: Вы правильно сказали, что «Яблоко» не является участником избирательного процесса. Я вас цитирую. Но обратите внимание, что только сегодня мне приходит информация из районных и городских ТИКов, что уже за пределами избирательного процесса, когда регистрация «Яблока» аннулирована, продолжается распространение агитматериалов, в том числе газеты «Гражданин». Так где грань между ложью, фальшью и правдой? Никто не исключает, что огромные средства, собираемые в том числе путем фандрайзинга, идут на изготовление иных материалов, не относящихся к кандидатам. Насколько нам известно, есть соответствующие обращения в правоохранительные органы. Будем ждать результатов. Потому как вы правильно сказали, что в этом обращении прозвучали и обвинения в адрес действующей власти. Надеюсь, правоохранительные органы по этому вопросу проведут объективное расследование.

Максим Костиков: В последние недели также появились и другие «черные» агитматериалы в адрес «Единой России». По городу Пскову и другим населенным пунктам расклеиваются листовки достаточно оскорбительного содержания. Понятны попытки игры вокруг темы пенсионной реформы. Вам что-нибудь известно об организаторах и заказчиках?

Николай Цветков: Нам известно все! Нам доподлинно известно, что делалось и будет делаться. Нам известно, что на последний цикл активной фазы агитации готовятся к выпуску несколько материалов, очерняющих личность врио губернатора. Готовится трафарет и наклейки вандального исполнения, которые будут портить наши города и поселки. Хочу превентивно предупредить - Уголовным кодексом РФ никому не позволено наносить ущерб постройкам и элементами благоустройства, которые любовно создаются руками наших жителей. Кроме того, хочу обратиться к избирателям, предупредить их, что деструктивные силы готовят также выпуск фейковых несуществующих документов на официальных бланках, якобы выпущенных от имени врио губернатора Псковской области, где якобы высказывается поддержка изменений в пенсионное законодательство. Готовится масса другой провокационной литературы о личностях кандидатов. Уважаемые псковичи! Пожалуйста, будьте бдительны. Правоохранительный блок имеет всю информацию и готов к оперативным действиям.

Максим Костиков: Надеюсь, наши радиослушатели вас услышали и будут критично относиться ко всем материалам подобного рода, которые появляются в их почтовых ящиках и раздаются на улицах. Действительно, в эту кампанию мы видели много примеров контрпропаганды и в одну сторону, и в другую. Это в какой-то степени тоже показатель конкурентной борьбы, хотя и не очень приятной. Давайте поговорим теперь о поствыборном периоде. Мы понимаем, что избирательная кампания заканчивается, накал страстей и переживаний будет стихать. Как будут определены отношения между властью, командой нового губернатора (потому что, в общем-то, нет особых сомнений в результате электорального цикла - поговорим об этом после выборов), и оппозиции. Как будут строиться отношения между внутриполитическим блоком администрации и институтами гражданского общества - партиями, общественными организациями и профсоюзами, СМИ? Каков будет внутриполитический климат? Этот вопрос сейчас интересует всех основных акторов общественно-политического процесса.

Николай Цветков: Вы немного забегаете вперед, потому что сейчас только определяются контуры отношенческой парадигмы, но я глубоко уверен, что мы - жители одной области, и пена вокруг выборов, рано или поздно, сойдет. Все крупные выборы, которые проходили в Псковской области, всегда вызывали неподдельный интерес. Кто-то пытался на них подзаработать, кто-то искренне участвует в избирательном процессе. Но если следовать логике, то администрация Псковской области, как и раньше, готова слушать и слышать каждого участника диалога, если это диалог. Если мы говорим о том, что партия - это площадка для дискуссий, а не башня из слоновой кости и не партия одного лидера, если это не монолог, то все флаги - в гости к нам. Конструктивный диалог и общественный договор, но, еще раз повторюсь, без политического шантажа! Ни у кого на это индульгенции нет. Главный критерий нашего общего взаимодействия - это эффективность совместной работы для общего дела. А общее дело у нас - развитие Псковской области.

Максим Костиков: Я почему задаю этот вопрос - потому что много появляется негативных определений: «режим выжженной земли», «пустошь Смауга» (это про Псковскую область в общественно-политическом пространстве говорят), про «северо-кавказский стиль» и другие негативные определения, которые звучат из уст оппозиционных политиков, блогеров и журналистов, и тем самым создают атмосферу напряжения. Вы сказали, что вы готовы к конструктивному диалогу, к взаимодействию, если не будет политических провокаций и, если это будет диалог, а не попытка выкручивания рук. В связи с этим у меня просьба. Приведите примеры, где между региональной властью и оппозицией выстроились рабочие отношения: «вот здесь у нас нашлись точки соприкосновения, тут мы расходимся, но мы ведем диалог».

Николай Цветков: Таких примеров достаточно, и они все в публичной плоскости. Один из них — не надо никому напоминать, как проходили выборы в Псковскую городскую Думу. Все помнят виток противостояния между командой Олега Брячака и региональной властью. Известно, что руководитель регионального отделения «Справедливой России» поддержал врио губернатора Псковской области Михаила Ведерникова, и это не только на выборах. Это было и в довыборный период. Что такое альянс Ведерникова и «Справедливой России»? Это полноценный альянс, это союз ради созидания, который выражается в поддержке программы развития региона, который носит надпартийный характер и наполнен таким содержанием, над воплощением которого работать готовы и крупные политические силы, и общественники, в частности, «Команда 2018».

А можно привести пример другого, я бы сказал, странного альянса - КПРФ с «Родиной». Давайте сравним эти два союза на чашах весов. Как говорится, всякое сравнение хромает, но все же. Что такое «Справедливая Россия» в Псковской области? Это свой кандидат на губернаторских выборах в 2014 году и более 5 процентов поддержки избирателей. Это выборы депутатов от партии в Псковское областное Собрание в 2016 году - более 8 процентов по округу. Это серьезное основание для того, чтобы заявить о себе, как о серьезной партии. Это фракция в Псковском областном Собрании и 25 фракций в муниципальных образованиях, в том числе в Пскове и Великих Луках. Если в среднем сложить эту поддержку в Пскове и Великих Луках, то мы получим 8 процентов. Вместе с тем, правда должна быть убедительна. А что такое «Родина» в Псковской области, при всем уважении к ее федеральному руководству? Это отсутствие желания или возможности участвовать в крупных избирательных кампаниях. В выборах в Псковское областное Собрание 2016 года было желание поучаствовать, но последовал отказ в регистрации из-за недостоверных подписей. Я не говорю уже, что они носили не очень хороший с точки зрения законодательства душок. Поэтому явно спорадические или случайные победы в отдельных муниципальных образованиях говорят о том, что такой альянс, как Аркадий Мурылев и «Родина», бесперспективен. Это желание отщипнуть себе соответствующий кусочек от авторитета другой партии - не более того.

Максим Костиков: Спасибо, Николай Юрьевич. Наше время подошло к концу. Надеемся, что вы к нам придете после избирательной кампании, мы уже более предметно поговорим, и нас уже не будут ограничивать рамки избирательного законодательства.

Николай Цветков: Спасибо за внимание. Благодарю.