Ольга Торбич: Проект «Моглино» должен дать толчок развитию Псковской области

23 октября гостем программы «Подстрочник» в прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) стала генеральный директор управляющей компании ОЭЗ «Моглино» Ольга Торбич. Она рассказала о ходе работы по созданию особой экономической зоны «Моглино», о том, как текущая политическая и экономическая ситуация влияет на интерес инвесторов к этому масштабному проекту и об ожидаемом эффекте от создания ОЭЗ «Моглино» для региона. Предлагаем вашему вниманию полную текстовую расшифровку эфира.

Алексей Семенов: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в прямом эфире на радио «Эхо Москвы в Пскове» программа «Подстрочник», меня зовут Алексей Семенов, и у нас сегодня в гостях генеральный директор управляющей компании особой экономической зоны промышленно-производственного типа «Моглино» Ольга Торбич.  Ольга Владимировна, добрый день.

Ольга Торбич: Да, добрый день.

Алексей Семенов: Я напомню, что мы работаем в прямом эфире, любой, у кого есть вопрос по особой экономической зоне «Моглино», у кого есть мнение, суждение, комментарий, может позвонить нам в прямой эфир, также можете оставлять свои сообщения на сайте ПЛН под анонсом нашей программы. Ну а мы начинаем, и начнем мы с новости последних суток. Накануне губернатор Андрей Турчак проинспектировал строительство инфраструктуры в Моглино и сообщил, что первые четыре резидента особой экономической зоны планируют выйти на площадку уже в апреле следующего года. Вы, со своей стороны, заявили, что к тому времени успеете завершить основные работы на площадке. Четыре миллиарда вложений из федерального и регионального бюджетов туда в той или иной степени уже инвестировали, и понятно, что хотелось бы знать, когда этот процесс всё-таки заработает.

Ольга Торбич: Я сразу оговорюсь, есть некоторая ошибка: 4 миллиарда - это не так…

Алексей Семенов: Чуть меньше.

Ольга Торбич: Ну, не чуть, почти в два раза: 2,8 миллиарда - федеральные средства и 485 миллионов - это региональный бюджет, который вкладывается в акционерное общество. В данном случае мы являемся такой формой. Соответственно, у нас соотношение 89% - это федерация, а на 11% является акционером региональный парламент. Значит,  действительно, процесс идет, не останавливается, он шёл изначально, с момента создания. Я хотела сказать, что нам три года исполнилось фактически вчера. Процесс был не быстрый, и, безусловно, все замечали с самого начала, что вот поле-поле, все об этом говорим, но ничего не происходило. Я, наверное, впервые сегодня на радио, и, проведу такой экскурс в историю: расскажу, как это создавалось. Для того, чтобы случилась вообще особая экономическая зона в регионе, нужно было приложить достаточно много сил, потому что все особые экономические зоны создаются на основе конкурса, и нужно было пройти конкурс в министерстве экономического развития. Этот период губернатор удачно прошёл, и поэтому в октябре 2012 года вышло постановление правительства, и было зарегистрировано юридическое лицо. Но помимо этого в рамках закона об особых экономических зонах есть ряд нормативных документов, которые нужно соблюдать для того, чтобы дальше двигаться, и чтобы были выделены средства на обустройство площадки, так вот, этот период занял практически год. Т.е. мы подписывали соглашения, передавались какие-то полномочия. Ведь вы должны понимать, что это не просто площадка, куда мы зовем: «Приходите, там все есть». Нет, она не создается за пять минут, она не создается за год даже, потому что это площадь, это 215 гектаров, ее нужно обустроить, ее нужно продумать, ее нужно спроектировать, и вот этот период, он занимал определенное время, т.е. средства фактически мы получили только в конце 2013 года. Т.к. мы обязаны играть в рамках конкурса, мы не могли делать это ранее: необеспеченные контракты невозможно делать физически, чтобы не порождать какие-то проблемы в будущем. Поэтому с конца 2013 года мы начали проектирование, и весь 2014 год мы проектировали, дальше мы разыгрывали строительные контракты, и сейчас мы строим, т.е. это нормальный живой организм, который работает как часы, и с этим согласно и министерство. Я хочу вам сказать, что действительно, когда я говорю, что мы не отступаем ни от каких сроков, это факт. Потому что у нас есть соглашение с министерством, которое подписывает замминистра, подписывает губернатор, подписывает районная власть, потому что в этом участвует и Псковский район, безусловно, т.к. площадка находится на территории Псковского района, где установлены графики, подписан перечень объектов. Как я вчера сказала, будет построено порядка сорока объектов, чтобы обслуживать резидентов, и там и финансирование расписано на объекты, и расписаны сроки, когда это все будет осуществлено. Для того, чтобы это все сделать, мы изготавливали инвестиционные паспорта. Есть очень много всяких нормативных документов, которые контролируют различные министерства. Для того, чтобы рассчитать, сколько стоит каждый объект с нуля, эту работу делает, к моему сожалению, сама управляющая компания, уже когда она создается. Так поставлен механизм создания особых экономических зон. Сейчас это обсуждается, потому что есть уже какой-то опыт. Кстати, недавно совсем праздновали, или, скажем, отфиксировали десятилетие вообще особых экономических  зон, т.е. в России они существуют 10 лет. Многие аналитики, конечно, рассуждают на тему эффекта создания…

Алексей Семенов: Об эффекте мы поговорим ещё чуть позже, и об особых экономических зонах в России в частности и в целом, это понятно.

Ольга Торбич: Окей, если говорить о нас, то еще раз, не хотелось бы, конечно, в оправдательный какой-то тон уходить, но я понимаю, что много незнания по этому поводу. Для того, чтобы рассчитать бюджет и понять, сколько это будет стоить, нужно было провести эту работу и дальше согласовать в министерствах, и это не только министерство экономического развития, ведь эти средства согласовывались и с Минфином, это согласовывали с ЖКХ, и т.д. Т.е. была проделана огромная работа для того, чтобы мы дальше могли выйти в поле, то самое так называемое поле.

Алексей Семенов: Моглинское поле

Ольга Торбич: Да

Алексей Семенов: Инвестиции в создание «Моглино» вкладываются все равно значительные, но, учитывая кризис в экономике, окупится ли этот проект вообще, нет ли у вас опасений?

Ольга Торбич: Вы знаете, если, опять же, возвращаться к критериям эффекта… Когда создаются особые экономические зоны, безусловно, сама экономическая зона выступает некой точкой развития региона, они просто так не создаются, иначе, наверное, это был бы такой механизм: в каждом регионе была бы особая экономическая зона. Поэтому, безусловно, главный из критериев, которые мы ожидаем, это создание рабочих мест, это объем инвестиций, которые будут вкладываться сюда, и стимул развития сопутствующего бизнеса в прилегающей экономической зоне. Мы понимаем, что изначально те инвесторы, которые придут, не будут нести, наверное, того эффекта в бюджет, который мы ожидаем сразу, он будет чуть позже, потому что мы освобождаем своих инвесторов на первые 5-10 лет по разным видам налогов для того, чтобы они смогли окупить свои первоочередные вложения. Потому что, как правило, срок окупаемости бизнеса - от 5 до 7 лет, рентабельного бизнеса, соответственно, в данном случае мы будем чуть позже ожидать эффект именно от инвестиций, вложенных в особую экономическую зону. А вот то, что особая экономическая зона даст стимул  развития остального бизнеса здесь, у нас, на территории региона, это однозначно, и этого мы ожидаем. Мы хотим создать кооперацию, мы хотим стимулировать, развивать еще тех, кто у нас уже работает на местах. Я могу сказать, это происходит уже сейчас. Площадки мы еще строим, но уже сейчас мы знаем: помимо того, что сейчас вся сопутствующая строительная отрасль работает на Моглино, помимо этого работают таможенники. Потому что все наши будущие резиденты, которые сейчас приходят, они уже начинают, во-первых, переводить сюда торговый бизнес, переводят торговые дома, регистрируют юридические лица, они работают с нашими логистами, которые ввозят, они уже начинают работу через нашу границу, мы загружаем уже нашу границу с точки зрения работы таможенных органов. Работает малый и средний бизнес, потому что люди сюда приезжают, работают гостиницы, в конце концов, т.е. мы постоянно сюда привлекаем людей, которые едут и знакомятся с регионом, это уже есть. Посчитать это, чтобы выдать вам какие-то цифры, мне, конечно, будет сложно, для этого нужно иметь каких-то аналитиков, постоянно фиксировать, понимать, как это происходит. Я пытаюсь словами вам объяснить, что происходит, и что сейчас уже есть это.

Алексей Семенов: И как раз основываясь на перечисленных факторах, получается, что у вас никаких нет опасений, что идея моглинская может застопориться, несмотря на многомиллиардные вложения. Опасений нет?

Ольга Торбич: Вы знаете, я сразу скажу: опасений, однозначно, нет. Дорогу осилит идущий, мы это делаем, несмотря на разные мнения, моя лично задача, она и руководством передо мной поставлена, но я сама псковичка, я тут живу, и собираюсь здесь оставаться, поэтому я буду делать все для того, чтобы этот проект состоялся. И на оговорку «многомиллиардные вложения» я как раз хотела вам показать пример. На территории Моглино, в отличие от всех остальных особых экономических зон, самые минимальные вложения, какие только есть в особые экономические зоны. И мы хотим показать, как можно экономить средства, как можно управлять этим процессом. Вы знаете, наверное, что с нами работал Сингапур, именно они были привлечены для того, чтобы мы пошагово понимали, что мы делаем, и правильно выстроили свой перспективный план, они для нас это разработали. Мы строго ему соответствуем на сегодняшний момент, и я вижу, что это получается. Поверьте, будет результат.

Алексей Семенов: Посмотрим. Еще один резонный вопрос, который волнует многих: как можно надеяться на открытие новых производств в регионе, в той же особой экономической зоне, в то время как действующие заводы и фабрики чуть ли не на грани закрытия и банкротства. Это такой парадокс, как это можно объяснить?

Ольга Торбич: Вы знаете, есть сложность, безусловно, и сегодня в кризисные моменты можно говорить все, что угодно, и ссылаться на кризис, но можно мое личное мнение будет по этому поводу, может, даже здесь не как руководителя Моглино. Вы знаете, что я на предыдущей работе много занималась имуществом Псковской области, и много посещала заводов, но не с точки зрения развития производственной части, а именно как имущественных комплексов. На сегодняшний момент есть проблема некоторых бизнесменов, которые в советские времена, приобретя это имущество, не смогли правильно отреагировать на рынке и настроить свое производство. Она не комплексная, а у всех разная: кто-то не среагировал на рынок, кто-то не совсем разбирался в технологии, больше был экономистом, девелопером, скорее всего, по данной части. Уже занимаясь Моглино, прежде чем начать этот процесс, мы  столкнулись с тем, что инвесторы начали приходить, а площадка еще не обустроена, и нам было нужно их куда-то присаживать, чтобы закрепить их в регионе, и дальше с ними работать. Я проговорила с очень многими бизнесменами здесь, у которых, к сожалению, от заводов остались только площади. Могу сказать, что только господин Савицкий на сегодняшний момент пошел таким путем, других не знаю, может быть, я до кого-то не доехала, но, поверьте, в Пскове я посмотрела десять заводов. Как правило, это торговые площади, к сожалению, цеха, которые остались, стоят заброшенные, заброшенные стоят станки, даже просто не наведен порядок, чтобы сдать это помещение. И только господин Савицкий действительно идет по этому пути, когда он готовит помещение, и мы можем что-то готовое взять. Я могу сказать, что вчера одна из компаний, которые будут приходить к нам, смогла там арендовать помещение на тот период, пока будут строить завод. И это единственный собственник, который надлежащим образом сейчас относится к своему имуществу, я могу вам так сказать. Это второй фактор. Т.е. первый - рынок, второй фактор - вообще управление теми объектами, ну и у нас, безусловно, существует кадровая проблема, которую нужно будет решать.

Алексей Семенов: Ну, эти проблемы, как получается, судя по вашей риторике, вас не касаются и не про вас?

Ольга Торбич: Нет, это не так. Я, как никто, наверное, заинтересована. Понимаете, мы не сможем сделать «Моглино» таким анклавом, без развития рядом соседей. Мы стараемся вовлекать наш бизнес в этот процесс, знакомить их с ним. Недавно, кстати, совершенно мы ездили с миссией, для меня это первый раз, и, насколько я знаю, в регионе тоже первый раз, мы вывозили бизнес в Турцию: псковский бизнес, порядка десяти предприятий, которые знакомились. Мы налаживаем контакты, мы ищем не только инвесторов, но и помогаем нашим действующим предпринимателям найти контакты, и мы готовы им помогать, сопровождать их бизнес, понимаете? Наша управляющая компания готова этим заниматься. Да, возможно, мы реже встречаемся, но мы эти контакты сейчас ищем: мы просим на сайте давать информацию о себе, мы предлагаем приходить к нам, общаться, выяснять, с кем мы работаем, мы знакомим людей, когда к нам инвесторы приезжают, мы приглашаем, если это сопутствующие какие-то рынки, т.е. мы пытаемся создать некую кооперацию.

Алексей Семенов: У нас первый дозвонившийся. Добрый день, вы в эфире, говорите, пожалуйста.

Радиослушатель: Добрый день, меня зовут Николай. Мне вспоминается, что примерно подобное у нас в Псковской области было в начале девяностых: у нас был такой губернатор Туманов, он свято верил, что если мы, Псковская область, поможем обустроить границу, то получим доходы чуть ли не бюджетообразующие, и действительно, деньги вкладывались. Естественно, прямых доходов мы не получили, хотя помощь, конечно, для государства была большая. Здесь я не против экономических зон, я просто против того, чтобы вы туда пытаетесь вложить очень высокие какие-то технологии, которые тоже, может быть, для страны принесут пользу, но нам-то надо, чтобы именно Псковская область как-то развивалась, может, как-нибудь приземлиться и привлекать какие-то компании, которые приносили бы пользу именно Псковской области. Может, это будет связано с новыми материалами в дорожном строительстве, у нас более-менее развивается сейчас аграрный комплекс, может, какие-то технологии в сельском хозяйстве, вот у нас, допустим, «Славянка» на плаву, может, какие-то текстильные производства и т.д. А вот сейчас дошла информация, что вы будете заниматься какими-то очень высокими, может быть, это, конечно, красиво, технологиями, не знаю, вот эти датчики последние, которые, может быть, и хорошие, и нужны стране, но что получит с этого Псковская область? Спасибо.

Алексей Семенов: Спасибо.

Ольга Торбич: Спасибо. Вы знаете, такой немного вопрос интересный. Мы не можем не то что бы отказывать, мы же говорим о том, что мы предлагаем любому инвестору к нам приходить. И говорить, то мы только для Псковской области делаем какие-то товары, невозможно. Рынок Пскова не сможет принять все то, что планируется производить на территории «Моглино», и задача эта не стоит. Задача стоит как раз дать толчок развитию в целом региона, как я уже сказала, и сопутствующего бизнеса, который у нас присутствует, мы этим занимаемся на сегодняшний момент. Это не значит, что мы не привлекаем какие-то компании, которые могли бы развиваться: пожалуйста, у нас есть кластер электротехники, т.е. мы испокон веков в Псковской области этим занимались. У нас есть строительная отрасль, если придут инвесторы с точки зрения строительной отрасли, они наверняка будут продавать товар здесь, на территории Пскова. Ограничений таких нет. Нужно понимать, что когда мы делали проект планировки территории, он не был с потолка, эксперты изучали Псковскую область, делали аналитику и смотрели, на чем с советских времен специализировался регион…

Алексей Семенов: Как раз в продолжение вопроса радиослушателя: многие местные представители бизнеса, и производственники в том числе, к особой зоне «Моглино» относятся неоднозначно и, по сути, говорят: идея-то, конечно, хорошая, но вот реализация могла бы быть и лучше. В каком смысле: не нужно делать из «Моглино» промзону: куда лучше было бы расширить список сфер, что автоматически увеличило бы число резидентов и инвесторов. Вот вы с таким мнением согласны?

Ольга Торбич: А что значит расширить список сфер? У нас есть ограничения на размещение на площадке только с точки зрения санитарных норм, т.е. мы соблюдаем экологию, мы соблюдаем все нормативы, которые положено. Но при этом площадка, если вы имеете в виду вообще другие, не промышленные, не производственные темы…

Алексей Семенов: Другие виды деятельности…

Ольга Торбич: Она не может иметь другие виды деятельности. Понимаете, государство, когда оно дает такие льготы, преференции, должно понимать обратный эффект как раз, что оно даст. Торговля не даст этого эффекта настолько, насколько даст промышленно-производственная территория. Сегодня, безусловно, ведутся переговоры, есть мнения, и я знаю, что есть проект закона, скажем, у нас же зона на типы делится, т.е. есть промышленно-производственный, технико-внедренческий, туристический и т.д. Хотят убрать эти типы, чтобы в каждой зоне можно было делать все. Может быть, это простимулирует как раз кооперацию внутри зон, но сейчас это тоже не запрещено на самом деле. Как мы вчера получили на наблюдательном совете технико-внедренцев. Они могут заключить сейчас с нами технико-внедренческие соглашения, а когда они уйдут из опытного образца, перейдут на промышленно-производственный тип, они могут это делать. Обратная ситуация, когда нельзя технико-внедренцами делать промышленно-производственный тип, потому что не позволяют мощности. Поэтому ограничений как таковых нет, может быть, я не очень вопрос поняла?

Алексей Семенов: Ну, как мне представляется, кризис в экономике страны, отток капитала из России, пессимистичные прогнозы мировых финансовых агентств в отношении России, сложная геополитическая обстановка - это те факторы, которые негативным образом уже отразились на интересе инвесторов к «Моглино». Так ли это или я ошибаюсь?

Ольга Торбич: Вы знаете, нет, это не так. И как раз с прошлого года, с августа месяца, у нас наоборот все только пошло вперед, ещё больше активировалось. К нам пошли инвесторы, все занимаются импортозамещением очень активно, т.е. санкции только на руку сыграли, честно вам скажу.

Алексей Семенов: И вас не это удивляет?

Ольга Торбич: Меня это не удивляет. Тем более, на руку наше приграничное положение,  у нас как российские компании, которые возили, хотят начать производить это здесь, и заинтересованы, так и иностранные компании, понимая, что они не хотят терять рынок. Так что это еще больше простимулировало, я считаю.

Алексей Семенов: Администрация области привлекает резидентов «Моглино» откуда только можно, насколько я могу судить по географии инвесторов. Накануне состоялось заседание наблюдательного совета, о котором вы сегодня уже упоминали. Свои проекты представили четыре потенциальных резидента, с тремя из них вы лично подписали соглашения о намерениях, насколько это крупные инвестпроекты?

Ольга Торбич: Это не все крупные проекты, это средние проекты, я считаю. И могу сказать, что мы не стремимся ориентироваться только на крупняк, и считаем, что это неправильно, в принципе, экономика нашего региона дифференцирована, и таким образом надо поступать и непосредственно в «Моглино». Мы не ограничиваем, опять же, никакого инвестора, принимаем и малый, и средний бизнес, и крупный, если он появится. Это нам позволит, я считаю, очень правильно в будущем реагировать на такие перемены, как мы сегодня испытываем, какие-то санкции и экономические кризисы, потому что  мы видим, что даже за те десять лет особых экономических зон, уже два прошли таких периода, и они нам совершенно понятны. Самое главное, чтобы бизнес мог в это время работать, выжидать, я не знаю, или использовать иные какие-то механизмы развития своего. Эти три компании, которые в итоге прошли, это порядка 1,6 миллиарда инвестиций. Если у нас таких будет 40, я думаю, уже будет достаточный эффект.

Алексей Семенов: Было бы хорошо, если бы приставочки «если» не было.

Ольга Торбич: Вы знаете, я очень прагматичный человек, я буду говорить только конкретику, которая происходит. На сегодня я могу сказать, что мы ожидаем 5,5, но я вам скажу, когда они окажутся там, и мы перережем с вами ленточку.

Алексей Семенов: Есть ли интерес у нашего местного бизнеса к «Моглино», находит ли поддержку этот проект у наших бизнесменов псковских?

Ольга Торбич: Вы знаете, с осторожностью они относятся к этому, но интерес, он есть. И сейчас также он растет и растет. К сожалению, у нас есть такая ситуация, когда в СМИ «поле и поле, ничего не происходит», и, видимо, это было навязано очень длительный период времени, поэтому точно так же и бизнес к этому относился. Когда сейчас увидели, что процесс пошел, а еще плюсом специалисты, это и строители, и промышленники, увидели, как это происходит, процесс строительства, их уже это впечатлило, потому что мы подошли не просто к этому, мы уникально подошли с точки зрения освоения земельного участка и строительства. Мы выступили заказчиком и генеральным подрядчиком в одном лице. Да, нам тяжело это делать, но мы это сделали. Тем самым мы сэкономили средства, во-вторых, мы контролируем все изнутри, чтобы потом знать, что мы обслуживаем, потому что это территория не просто, чтобы построить, ее потом нужно будет содержать и обслуживать. Поэтому псковский бизнес на это развернулся лицом, я считаю, потому что я со многими разговаривала, мы являемся членом Торгово-промышленной палаты, когда мы вступали туда, мне также задавали много вопросов, но сейчас люди увидели реакцию, увидели площадку, и задумались. Уже не одни приходят и спрашивают: «А можно мы то сделаем, а можно мы так, а если мы начнем развивать вот этот проект…». Я не могу вам называть проекты, поймите меня правильно, потому что, во-первых, зачастую не хотят пока заявлять о себе, потому что это сырой еще проект, либо лучше говорить, опять же, когда будет уже все готово. Но псковские бизнесмены рассматривают сейчас возможность участия в «Моглино», и это не один проект.

Алексей Семенов: Но при этом вы сказали, что относятся с осторожностью.

Ольга Торбич: Нет, нет.

Алексей Семенов: Просто прозвучала такая фраза. Т.е. осторожности уже нет, все готовы сотрудничать?

Ольга Торбич: Да.

Алексей Семенов: Удивительно. Все-таки планируется, что к 2024 году, судя по информации, которую можно найти в ваших декларируемых документах, в ОЭЗ «Моглино» для псковичей будет создано порядка 2,5 тысяч рабочих мест, и объем налогов, поступающих в региональный бюджет от предприятий резидентов зоны, ежегодно будет составлять порядка 400 миллионов рублей. При этом эксперты считают, что российские особые экономические зоны в принципе не способны играть роли этакого локомотива развития и перехода экономики на рельсы экономического развития. Вот есть такое мнение, что, по сути, российские особые экономические зоны сейчас, есть такое критичное замечание, смахивают на канал легализованной коммерциализации госсобственности, причем совершенно бесконтрольный, и превратились из ожидаемого института развития экономики в источник узаконенной коррупции. Вы такое мнение как прокомментируете?

Ольга Торбич: Господи, вы столько слов наговорили.

Алексей Семенов: Может быть, оно отчасти имеет место быть?

Ольга Торбич: О чем вы говорите? На сегодняшний момент государство задумалось о том, что с советских времен не происходило развития, толка не было. Т.е. где вы видите площадки, которые обустраиваются на высоком уровне, высокотехнологично, для того, чтобы бизнес развивался. Давайте пример приведем, вот приходит сегодня какая-то иностранная компания, нашла она, допустим, в России какого-то партнера, и они хотят открыть бизнес. Куда им идти в Пскове?

Алексей Семенов: Только к вам, получается.

Ольга Торбич: Ну а куда, скажите вот, куда? Где готовая площадка есть? Просто подготовленная с точки зрения имущественного комплекса. Им реально некуда приходить. Да, они могут сразу начать искать землю. С чем они будут сталкиваться? С порядком оформления земли, они будут сталкиваться, есть ли нагрузки, они будут ходить и ходить. Да, у нас, безусловно, в регионе есть примеры, когда приходит инвестор, и за год может получить разрешение, он может найти участок и построиться, и ввестись в эксплуатацию, но это точечные моменты, понимаете? Наверное, при создании особых экономических зон, когда государство задумалось об этом, оно захотело сделать комплекс. Не так, чтобы мы думали «этих сюда, этих сюда», и они были разрознены, а это будет единая площадка, подготовленная. Когда инвестор приходит, он выбирает готовый земельный участок, он выбирает готовые, извиняюсь, розетки, подключается. У него сокращается время реализации проекта: это не год уже, а будет только от него зависеть, за сколько он по времени запроектируется, за сколько он заведет сюда технику, свое оборудование и начнет. Это может быть уже не год, а шесть месяцев.

Алексей Семенов: Вот вы говорите, куда прийти инвестору. Он может прийти на те же самые разрушенные заводы, фабрики, которые сейчас стоят. Арендовать площади, начать там производить что-то, станки туда завезти свои, нет?

Ольга Торбич: Я вам привела пример, проехав по заводам, могу сказать, что это очень дорого. Это в частных руках и зачастую, к сожалению, наши собственники остаются сидеть на этом имуществе и просто хотят очень много денег за это. Инвесторы не готовы платить, это же на себестоимость потом ложится. Поэтому не договориться.

Алексей Семенов: Т.е. получается, вариантов вообще никаких нет, кроме как воспользоваться услугами особой экономической зоны?

Ольга Торбич: Нет, нет, почему. Есть производства, которые, безусловно, не смогут разместиться у нас, и такие приходят. Я вам приведу примеры: сейчас очень активно из Санкт-Петербурга приходят компании, которые хотели бы разместиться у нас в регионе. Мы с ними работаем, с ними работают агентство по развитию Псковской области, мы им предлагаем различные площадки: и в Дедовичах мы сейчас активно работаем, и в Великих Луках мы смотрели площадки. Там единственное, что возникает более длительный период, как раз то, что я вам сказала: оформление земли, поиск мощностей и т.д., но это не значит, что совсем у нас некуда идти, так не бывает. Просто «Моглино» при завершении строительства и обустройства площадки будет предлагать комплексный подход и более быструю возможность реализации проекта.

Алексей Семенов: Есть еще одно критичное мнение о том, что именно освоение крупных бюджетных средств привлекает бизнес работать по Моглино. Это стало в России особым видом предпринимательства, по сути: не зарабатывать деньги на рынке, пытаясь что-то производить, выпускать, а получать их из бюджета. Вы считаете, это правильно?

Ольга Торбич: Можно еще раз повторить вопрос ваш?

Алексей Семенов: Многие критики и скептики, которые довольно критично относятся к подобным проектам, которые реализуются не только в нашем регионе, но и в России в частности, считают, что сама суть предпринимательства свелась к тому, что просто нужно получить деньги из бюджета. Ничего не производить, ничего не придумывать нового, не осваивать новые технологии, а просто обратиться в ОЭЗ «Моглино», получить бюджетную поддержку, финансирование, и тем самым получить выгоду.

Ольга Торбич: В «Моглино» никто никакую поддержку не получит и финансирования никакого нет. Т.е., почему я, наверное, вопроса не понимаю, люди приходят и получают возможность экономить и осуществлять рентабельный бизнес, но для этого и мы получаем обратный эффект. Если вы говорите про финансирование как госзаказов, то да, безусловно, такой слой бизнеса есть, но он не основной, я таких не знаю, честно вам скажу. В основном к нам приходят компании, слава богу, я вам скажу, которые работают на бизнес в том числе. Т.е. у них рынок иной: это либо население, либо крупные компании и т.д., т.е. это не те, кто осваивает какие-то государственные средства.

Алексей Семенов: Вы говорите, что вы ожидаете обратный эффект. Какой ожидаемый эффект для региона даст особая экономическая зона?

Ольга Торбич: Как я вам говорила, первое, это создание рабочих мест, второе - это вовлечение иных компаний и рост их возможностей работы вместе с Моглино, либо с резидентами и инвесторами, которые будут располагаться на территории Моглино. Безусловно, в какой-то момент начнется и налоговый эффект, хотя он будет сразу, потому что у нас сохраняется при создании рабочих мест налог на заработную плату, т.е. чем больше мы создадим этих мест, тем больше будет обратный эффект. Просто если вы задаете такой вопрос, какой вы ожидаете  эффект, если ничего не делать? Мне часто задают такой вопрос, но если говорить об этом, что тогда еще?

Алексей Семенов: Т.е. вы ожидаете все-таки, что региональная кубышка, федеральная казна будет существенно пополняться за счет работы «Моглино» и привлечения новых резидентов?

Ольга Торбич: Безусловно.

Алексей Семенов: Насколько существенно это будет происходить?

Ольга Торбич: Это будет зависеть от количества резидентов, которых мы приведем. Чем больше мы создадим условий для наших резидентов, тем больше будет пополнение бюджета в будущем.

Алексей Семенов: Но вы ожидаете, что все-таки это будет крупная сумма, или, к сожалению, не получится в полном объеме?..

Ольга Торбич: Я сейчас не смогу вам сказать, какой это объем сумм, вы поймите, у каждого свои объемы инвестиций и свои рынки. Это будет зависеть от их товарооборота, от их рынка, как будут работать инвесторы. У нас есть определенные критерии, которые нам устанавливает министерство, на сегодняшний момент мы понимаем, что мы их выполним, и у нас есть срок на это. Поэтому мы сейчас находимся в исполнении этих критериев, и они будут выполнены.

Алексей Семенов: Просто как мне представляется, в условиях кризиса все-таки именно на экономическую составляющую, на пополнение доходных источников как раз и делается ставка, реализуя подобные проекты. Как вам кажется?

Ольга Торбич: Безусловно. Просто когда вкладывает государство деньги в это, оно ждет обратного эффекта и дает на это время.

Алексей Семенов: Должен доложить, что согласно отчетам Минэкономразвития об эффективности особых экономических зон, доходы консолидированного бюджета страны едва ли возрастают благодаря особым экономическим зонам, и уж точно отдача по налогам не покрывает вложения государства, к такому выводу пришли федеральные финансисты. За восемь лет существования особых экономических зон Россия смогла вернуть менее чем десятую часть своих затрат, такова статистика, к сожалению, она не очень позитивна, и совсем говорит об обратном.

Ольга Торбич: Вообще, особые экономические зоны для России - это инструмент молодой по большому счету. Если мы посмотрим другие страны, чтобы об этом говорить, надо, чтобы прошел период. Т.е. ведь прошло только 10 лет, это как раз то время, когда особые экономические зоны освобождают, по сути-то они освобождают от налогов, и вот этот эффект должен начаться только. Об этом нужно говорить лет через 20, понимаете? Период временной должен пройти. Мы как раз хотим показать в Моглино, как я вам говорила в начале, что мы малыми инвестициями в этот проект со стороны государства хотим показать обратный эффект, и мы должны это сделать. Т.е. потом сделать расчет: на рубль вложенный сколько у нас получилось инвестиций, у нас критерии такие установлены. Другие особые экономические зоны… Я, наверное, не уполномочена все-таки рассуждать по этому поводу.

Алексей Семенов: Но вы же знаете, как они развиваются, и можете сравнить.

Ольга Торбич: Я знаю, но у них капиталовложения намного превышены, по сравнению с Моглино.

Алексей Семенов: Но и по площадям они тоже превышают Моглинское.

Ольга Торбич: Я понимаю, о чем вы говорите. Но вы знаете, это уже не влияет, территория в 200 гектаров или в 2000.

Алексей Семенов: Почему?

Ольга Торбич: Потому что при проектировании, затраты на процесс, да, безусловно, может стоимость увеличиться, но в любом случае, они тоже развиваются какими-то периодами, какими-то этапами, т.е. они сразу не осваиваются, все эти территории. Мы пошли другим путем, осваиваем всю территорию, и тем самым мы как раз экономим на проектировании, на последующих застройках, которые будут. Все равно затраты были бы увеличены, и потом бы это все росло, и мы не уложились бы в эти деньги однозначно. Повторюсь, у нас 3,2 миллиарда вкладывается в Моглино. Таких малых средств не выделяли никому: у всех начинается от 7 миллиардов и выше. Допустим, в Алабугу, последний раз говорили, в Татарстане вкладывали 92 миллиарда, ну так, для сравнения. Поэтому мы ожидаем как раз на рубль вложенный очень хорошую динамику для себя в будущем, когда мы сможем оценивать это. А оценивать, вы сами понимаете, можно лет через 10, не раньше. На сегодняшний момент, если так говорить об эффективности зон вообще, в целом, то буквально были сюжеты, об этом говорили, и я могу сказать, промышленно-производственные зоны самые эффективные, и результат от них есть. Замечательно работает Алабуга, замечательно работает Липецк, портовые зоны тоже работают и развиваются, но нужно время на это.

Алексей Семенов: Но в Липецке, опять же, возвращаясь к вопросу о площадях, там площадь совсем не 200 гектаров. Поэтому процент, не знаю, количество резидентов, соответственно, в разы может быть выше, объем инвестиций может быть выше, доход, соответственно, по налоговым сборам может быть выше, соответственно, и вкладывается в этот проект существенно больше, чем вкладываете вы в Моглино. Я просто на обывательский взгляд не совсем понимаю, о какой экономии и выгоде говорится, когда просто сама по себе Моглинская зона 200 гектаров, а где-то 2000.

Ольга Торбич: Ну, мы заполним 200 гектаров. А в Липецке ведь не вся территория заполнена. Она больше намного, но не вся заполнена, а вложено уже больше, чем у нас.

Алексей Семенов: Она просто обладает большим потенциалом, получается.

Ольга Торбич: Она обладает большим потенциалом с точки зрения земельного участка, и все.

Алексей Семенов: И больше никаким другим?

Ольга Торбич: Ну, может быть, я о чем-то не знаю.

Алексей Семенов: Все-таки перспективы развития особых экономических зон в России, какие вам видятся, если не говорить про «Моглино» и Липецк, в целом. Многие подвергают критике всю эту систему особых экономических зон, есть ли будущее у ОС?

Ольга Торбич: Безусловно, есть. Опять же вернусь, хотя я уже повторяюсь, наверное, к примеру Пскова. В принципе, любой другой регион точно так же можно взять за основу, и везде ситуация будет примерно одинаковая: нет подготовленных площадок, т.е. приходить бизнес в Россию должен, и мы должны давать возможности. Взять Ленинградскую область на сегодняшний момент: у нас приходят инвесторы оттуда, размещаются в Моглино. Почему? Потому что мы готовим сейчас площадку, она будет комплексно подготовлена, мы дадим все сразу, а зачастую нет таких площадок. Да, создаются частные какие-то парки, они более подготовлены инженерно, но они не имеют возможности дать те преференции, которые дают особые экономические зоны. Если брать государственные, то кроме особых экономических зон, других нет, все вложено именно сюда. Просто если не создавать такой инструмент, то, в принципе, где развиваться тогда бизнесу? Либо с частниками общаться, договариваться и платить за это, понимаете? А здесь полная экономия. Ведь министерство, когда принимало решение о создании, они посчитали, сколько будет экономия для бизнесмена, пришедшего сюда, в зависимости, безусловно, от типа производства, товара, который выпускается, от 25 до 35 процентов он экономит. У него сокращается срок окупаемости, соответственно, он дальше увеличивает свои объемы, работает с рынком, с маркетингом и т.д. Т.е. я считаю, что, конечно, перспективы есть, просто мы слишком рано хотим получить эффект.

Алексей Семенов: Нужно потерпеть еще, как минимум, 20 лет…

Ольга Торбич: Ну, не 20, почему. Я думаю, что лет 5 нужно потерпеть, и оценивать через 15. Т.е. действительно, если брать точку, то через 15 лет оценивать. Разница только, знаете, в том еще, что каждая зона создавалась в свой период, в разное время.

Алексей Семенов: В разных экономических условиях и прочей обстановке. Вам, получается, не совсем повезло. Или наоборот, повезло?

Ольга Торбич: Ну, вы знаете, бизнесмены всегда говорят, что очень хорошо начинать в кризис, надеюсь, это правда.

Алексей Семенов: Ну, судя по вашей риторике, что независимо от кризиса в стране и в мире у вас все колосится, количество инвесторов чуть ли не в очереди стоят, поэтому можно только поздравить, получается, так. Возвращаясь к разговору о выборе участка для особой экономической зоны Моглино, многие тоже не совсем и не всегда понимают, почему именно Моглино, почему именно Моглинские поля. И в связи с этим вспоминается высказывание депутата областного Собрания Игоря Савицкого, который предлагал реализовывать этот проект на Запсковье, там, где был старый советский промышленный узел. Там есть и коммуникации, и инфраструктура, железнодорожная колея, почему все-таки в поле, почему не там?

Ольга Торбич: Этот участок был выбран администрацией Псковской области в свое время, к сожалению, я не смогу ответить, как принималось это решение. Т.е. он фактически достался по наследству, что называется, потому что еще планировали технопарк делать в свое время в особой экономической зоне.

Алексей Семенов: Технопарк да, был такой проект.

Ольга Торбич: Здесь не буду врать, потому что я реально не знаю, почему именно там, но предполагаю. Я думаю, что тоже профессионалы этим занимались, и на самом деле он очень удачно расположен. Он недалеко от города, с одной стороны граничит с железной дорогой, с другой стороны - федеральная трасса. Он компактный, это важно, ведь поймите, можно и 2000 сделать, то, что вы говорите, но, во-первых, какой объем затрат на это все уйдет. Если сделать все сразу, то нужно будет на 2000 содержать все это, т.е. опять же, это вопрос экономики. И вопрос заполнения тоже: на 2000 сразу никто бы не пришел и не сел. Следующий вопрос мне очень понятен, мы говорили с Савицким не один раз, я была у него, мы работаем, я привожу к нему инвесторов наших, первым делом мы к нему едем, спрашиваем: «Дайте нам, пожалуйста, помещение, чтобы разместиться, пока нет еще объектов Моглино», - и мы не раз с ним эту тему обсуждали. На самом деле это перспективный участок, действительно, мы говорим о Ступниково, Пожиговской, кто знает, Новаторов и туда дальше. Дело в том, что там очень разрезанные участки, и их можно сформировать комплексно, но там не так все хорошо с инфраструктурой, ее все равно нужно будет достраивать. Могу вам сказать, что сегодня мы прорабатываем этот вопрос по развитию Ступниково в том числе, потому что мы уже видим перспективу развития на будущее, мы просчитали затраты, которые там потребуются также для обустройства, они немаленькие, практически соизмеримы с теми же затратами, что и Моглино. Почему? Сети не все принимают, нет подстанции, ее нужно будет строить, мы запросили технические условия, участок сейчас формируется уже там на самом деле, процесс идет. Это будет второй этап развития этой территории после Моглино, и мы туда ищем инвесторов, могу сказать, что на следующей неделе туда уже повезем, на этот участок. Он не стоит просто так, мы туда ищем уже людей, ищем инвесторов.

Алексей Семенов: Если мы заговорили о перспективах того участка, в чем они заключаются?

Ольга Торбич: В том, что там будет следующая площадка, которая будет развиваться как промышленная площадка.

Алексей Семенов: Т.е. «Моглино» размножится, условно говоря.

Ольга Торбич: Условно говоря, да, и мы заявляли об этом и в перспективном плане, о том, что площадка после какого-то объема закрытия по «Моглино» будет развиваться.

Алексей Семенов: Вы говорили сегодня о том, что периодически совершаете выезды за рубеж, возите предпринимателей, вы говорили, в Турцию.

Ольга Торбич: Это было впервые.

Алексей Семенов: Как часто вам приходится выезжать в подобные командировки, знакомиться с опытом коллег за рубежом?

Ольга Торбич: Вы знаете, к сожалению моему, нечасто, потому что сейчас работа на земле не позволяет особо это делать, хотя без этого никуда. Вы сами должны понимать, что работа управляющего компанией «Моглино» должна в себе содержать все элементы любого бизнеса, который развивается, т.е. мы должны строить, мы должны привлекать инвесторов в этот процесс, соответственно, мы где-то должны с ними знакомиться, где-то их искать и т.д. У нас есть маркетинговый план по этому поводу, мы работаем очень активно с министерством, потому что оно этим тоже занимается, и все это происходит под их эгидой. Мы сравниваем все, куда нужно поехать, где какие форумы, это обязательно обсуждается с министерством, это делает так же особая экономическая зона центральный аппарат, мы выясняем, где это эффективнее будет, будет ли состав бизнеса, принимающие ли там решения люди будут, с которыми можно разговаривать. Это работа постоянная, она сейчас стала более активной, потому что мы теперь уже понимаем сроки завершения всех наших процессов, и поэтому теперь надо активнее и активнее этим заниматься.

Алексей Семенов: Т.е. по сути зарубежные такие командировки и выезды для обмена опытом - это далеко не чиновничий туризм, как многие скептики говорят?

Ольга Торбич: Что вы, о чем вы говорите!

Алексей Семенов: Ну, так принято считать.

Ольга Торбич: Вот понимаете, это, наверное, говорят обыватели, которые никогда не занимались этим, не занимались привлечением инвестиций в регион. Что это такое? Мы посещаем само производство компании, мы знакомимся с директорами по развитию, мы общаемся с собственниками, мы ищем связи между ними, вплоть до того, что мы для них делаем аналитику в Российской Федерации их рынков. Т.е. если это текстильное производство, мы проверяем, что сейчас происходит, где какие есть у нас рядом производители таких товаров для того, чтобы предложить им рынок в том числе. Если это автокомпании, мы точно так же проверяем, аналитику делаем.

Алексей Семенов: Есть ли все-таки конкретный эффект от подобных командировок, зная, что недавно презентовали возможности «Моглино» деловым кругам Шанхая, вот, может быть с той встречи какие-то удалось заключить выгодные сделки, и кого-то привлечь уже открыть свое дело, свой бизнес в Моглино?

Ольга Торбич: Как это происходит обычно: мы выезжаем, уже зная, с кем мы встречаемся и с кем мы общаемся, рассказываем о себе, рассказываем о своих возможностях, какие мы предоставляем льготы, где мы находимся, с кем у нас можно работать. Дальше они начинают прощупывать, в общем, это бывают компании, которые не работают еще в Российской Федерации, они не понимают, как выходить на этот рынок, и мы их начинаем сопровождать. Начинаем сопровождать с точки зрения торговли. Помогаем им здесь обосноваться какими-то торговыми домами, потихоньку затягивая к себе, потому что, вы поймите, это редкость, когда ты приезжаешь, и встречаешься с компаниями, которые говорят: «О, да, мы завтра придем, вложим в вас деньги, будем у вас там жить и все делать». Такого не бывает, бизнес очень осторожно вкладывает свои средства. Если это компания, работающая уже, а, как правило, чаще это работающие компании уже в России, они имеют определенный рынок сбыта, и как раз санкции их подталкивают на то, чтобы начать здесь производство. Но тогда появляется другая проблема: они не специалисты в производстве. Они начинают формировать команды, начинают разбираться в этих технологиях, как это: они сначала возили, а теперь начнут это производить, и по этой причине, возможно, вы хотите эффект, что мы съездили, привезли, и завтра за ручку кого-то притащили. Так не бывает. Мы либо начинаем работать с точки зрения прихода вообще в Российскую Федерацию, либо это компания торгующая, тогда мы начинаем с ними работать с точки зрения производства технологии.

Алексей Семенов: Так или иначе, за ручку-то, получается, приводите, просто не так быстро.

Ольга Торбич: Приводим, как сказали вчера на наблюдательном совете мои инвесторы, «Ольга Владимировна со своим детским садом пришла здесь к нам». Вы поймите, мы с ними в постоянном контакте, мы их не бросаем, мы работаем с ними с самого нуля, начиная с разговора с ними, представления нас. Мы их регистрируем как юридических лиц здесь, мы их знакомим с таможенными органами, мы их вводим в районную администрацию, мы их представляем всем компаниям здесь, помогаем работать с проектантами, с разными геодезистами, когда они уже начинают проектироваться, т.е. мы просто живем жизнью каждого инвестора, который приходит в регион.

Алексей Семенов: На этой, наверное, оптимистичной ноте предлагаю закончить: наше время подходит к своему завершению. Я напомню, что у нас в гостях была гендиректор управляющей компании ОЭЗ «Моглино» промышленно-производственного типа Ольга Торбич, спасибо большое, что нашли время прийти к нам в гости. Это была программа «Подстрочник», меня зовут Алексей Семенов, спасибо, всего доброго, до свидания.

Ольга Торбич: Спасибо, до свидания.