Ульяна Михайлова об оптимизации бюджетных расходов, филиализации учреждений и сокращении сотрудников

19 ноября председатель Псковского областного совета профсоюзов, депутат регионального парламента Ульяна Михайлова вновь стала гостьей радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM). Разговор в рамках программы «Особое мнение» был посвящен вопросам оптимизации расходов областного бюджета, защиты прав трудящихся и работа Ульяны Михайловой в региональном парламенте. Вели прямой эфир главный редактор «Эха Москвы в Пскове» Максим Костиков и главный редактор главный редактор ЭПИ «Псковская Лента Новостей» Алексей Савенко. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы. 

Александр Савенко: Сегодня мы будем обсуждать самое актуальное: оптимизацию расходов, грядущее сокращение, действия властей, как профсоюзы защищают интересы трудящихся, а также бюджет 2015 года и другие злободневные темы. Вчера губернатор Псковской области Андрей Турчак объявил об очередных шагах по сокращению бюджетных расходов.

Максим Костиков: Это уже не первое выступление Андрея Турчака. Ещё месяц тому назад на заседании администрации области Андрей Турчак объявил о серьёзных намерениях по сокращению бюджетных расходов, что, по его словам, требует экономическая ситуация в стране, требует министерство финансов, новые параметры, направленные нам для формирования областного бюджета. Всё это должно привести к серьёзным сокращениям, в том числе по основным государственным программам, а сегодня весь бюджет формируется на основании госпрограмм. На 26% и на 5% планируется сокращение по госаппарату.

Александр Савенко: Возвращаясь ко вчерашнему заявлению Андрея Турчака, можно отметить: было сказано, что целый ряд управлений администрации упраздняются и сокращаются некоторые должности. В результате этих организационно-штатных мероприятий количество госслужащих должно сократиться более, чем на 60 человек, а численность техперсонала - на 86. В связи с этим у меня к вам, Ульяна Александровна, будет два вопроса. Во-первых, как вы восприняли новость о сокращении областных чиновников, и второй - верите ли вы, что такие сокращения принесут желаемый эффект?

Ульяна Михайлова: Сначала я хотела бы пояснить поведение и реакцию всей профсоюзной системы на территории региона по достаточно широким процессам, которые сейчас действуют в каждом органе местного самоуправления на территории нашей области. Мы, как и все, будучи не только общественными лидерами и представителями системы, 15 октября услышали первый раз в режиме итервьюирования идеи Андрея Анатольевича и мотивировку, дату соответствующих идей, связанных с решениями вышестоящих органов власти о сокращении всех имеющихся расходов. И наша система реагировала не только в лице меня, депутата областного Собрания, а как широкая профсоюзная система на территории региона, где у нас представительства в каждом органе местного самоуправления и в первичных профсоюзных организациях. И первая наша реакция - пригласить Андрея Анатольевича к разговору, чтобы самим, в режиме «вопрос-ответ», либо тезисов понять, в каких направлениях его воля и воля администрации будет двигаться и чего в конечном счёте ожидать.

Александр Савенко: Вам это удалось?

Ульяна Михайлова: Безусловно. 28 октября у нас такая встреча состоялась, но она несколько отошла от плана. Мои профсоюзные товарищи, собрав делегацию в представительстве 40 человек, собрали и вопросы. Повестка была нами предложена вопросов на 20 по тем актуальным переговорным моментам, что мы вели в течение 2014 года. В итоге получили широкомасштабный доклад от губернатора о том, что пойдут процессы. И это предложение было представлено нам как принятое решение, состоявшийся факт. Два часа мы выслушивали все идеи в части реформирования системы местного самоуправления, образования, здравоохранения, культуры, соцзащиты. И мало кто смог отреагировать на эту информацию по существу. Общественники оказались шокированы от полученной информации. Её стали «переваривать» у себя в трудовых коллективах. Далее у нас началась работа всех профсоюзных структур на территории региона. Псковский областной совет профсоюзов включился в процесс общения со своим профсоюзным активом. И мы с 15 ноября планомерно посещаем каждое муниципальное образование, собираем профсоюзные организации и проговариваем те крохи информации, которые каждый из нас имеет, на предмет реакции на происходящее в регионе. Большую половину органов местного самоуправления мы уже прошли, и реакция наших товарищей нам известна. Что касается сокращения управленческого персонала администрации области, могу сказать следующее. У нас там очень низкое профсоюзное представительство, поэтому судьба нечленов профсоюзов нас не волнует. По состоянию на сегодня из системы управления администрации Псковской области ни один член профсоюза не пострадал. Поэтому пока в этой части у нас реакции не будет. В части всех вопросов реформирования, связанных с социальной сферой, законами, зарплатой надо говорить отдельно. Безусловно, есть какие-то адекватные темы, которые сейчас возникли и могут иметь право на жизнь, но есть и те, которые мы уже отработали. Например, в Порхове, Новосокольниках, Невеле, Дно, Дедовичах очень разное мнение населения и очень разное мнение наших профсоюзных товарищей.

Александр Савенко: А для вас стал неожиданностью такой поворот в октябре? Вы шли с губернатором в одной команде на выборах, и профсоюзы поддержали Андрея Анатольевича. Для вас это стало неожиданностью или вы, в принципе, ожидали такое развитие событий?

Ульяна Михайлова: Я всё же считаю, что надо уметь говорить правду. Для себя я сделала вывод, что профсоюзная разведка нас подвела. В октябре я вместе со всем населением, со своими аппаратчиками, функционерами, общественниками получила эту информацию о таких широкомасштабных оптимизационных действиях на территории нашей области. Пару дней мы находились в состоянии «переваривания» всех этих событий и определения, что мы будем делать. И когда я собрала свой Псковский городской актив, то выступила перед ними с определённой агитационной речью и сказала: «Друзья мои, я трудно представляю себе, что будет. Но есть определённые профсоюзные правила: когда не знаешь, как поступать, поступай по закону и по нашему Уставу. Нам закон предписывает организовывать способы индивидуальной и коллективной защиты членов профсоюза, давать для нашего профсоюзного актива весь ресурс нашей организации для защиты их прав, помогать оформлять жалобы, заявления, обращения, что мы сейчас и делаем».

Александр Савенко: Андрей Анатольевич Турчак неоднократно подчёркивал в своих выступлениях, что все эти процессы реформирования социальной сферы назрели давно. Это давно необходимо было сделать и главная задача при сокращении расходов - не допустить потери качества предоставляемых услуг. Насколько, на ваш взгляд, эта задача выполнима и насколько этот тезис сегодня накладывается на набор конкретных действий?

Ульяна Михайлова: В первую очередь, на мой взгляд, несколько лет назад произошло очень опасное изменение терминологии. То есть то что мы раньше называли «государственное обязательство» и что, собственно, является государственным обязательством по законам и Конституции, сейчас называется «государственными услугами». Тезис о том, что не изменится качество предоставления услуги и население не почувствует ухудшения доступности услуги, по факту встречает какую реакцию? Я на днях была в Дедовичах, где проводилась работа с профсоюзными активистами и те факты, которые приводит население, объективно говорят об обратном. Сейчас там присутствуют факты родов дома, чего раньше не случалось. Население и наши члены профсоюза жалуются, что оптимизация и модернизация системы здравоохранения - это хорошо. Больницы насыщены медицинской техникой, но вопросы доступности в этой части не изменились. Почему? Потому, что нет транспортной доступности. Приехать из Дедович в Порховский район многим гражданам достаточно проблематично. Очень часто наши товарищи заявляют, что они едут на собственном транспорте или берут такси. И это уже не единичные случаи. Наш профсоюзный актив в Дно доводит до нашего сведения, что в больницах появляется койки в коридоре, чего раньше не было. И население, и я оцениваем ситуацию таким образом, что есть ухудшения. Есть ухудшения доступности, есть факты предложения платности и платных услуг по привычным направлениям, по которым буквально пару лет назад население могло получить бесплатно. И буквально за калиткой своего дома.

Александр Савенко: Я думаю, что койки в коридорах - это проблема не последних 2-4 лет. Вы сказали «широкомасштабные оптимизационные действия». Вы располагаете какой-то информацией, сколько людей в образовании, здравоохранении, социальной и других сферах останутся без работы в результате этих действий?

Максим Костиков: Андрей Турчак сказал нам пару недель тому назад, что речь идёт, в первую очередь, об административной структуре того или иного социального учреждения, процессов филиализации, объединения, сокращения ставок директоров или бухгалтеров. То есть широкой массы населения эти мероприятия не коснутся. Насколько, на ваш взгляд, это соответствует действительности?

Ульяна Михайлова: Посмотрите, какой информацией мы располагаем, чего ожидаем. Поведение профсоюзной системы на территории региона, проход в каждую первичную профсоюзную организацию - это был второй шаг. Первоначально мы обсуждали ситуацию, рассчитывая, что это будет касаться исключительно административного персонала. Мы запросили информацию о предполагаемых сокращениях численности штатов работников официально от администрации области. На это Аржаников Сергей Константинович, дав ответ, показал небольшой ряд учреждений и около 80 единиц штатной численности. И по официальному ответу следовало, что в основном будут сокращены вакантные должности. На том этапе мы спокойно относились к ситуации, пока в системе не произошло следующее. По состоянию на сегодня идёт широкомасштабное уведомление всех работников бюджетной сферы, по крайней мере в системе образования. Есть соответствующие уведомления в системе соцзащиты о предстоящих изменениях условий оплаты труда, о которых никто не знает. Но всех уведомляют о предстоящих возможных увольнениях по сокращению численности штатов работников. Это коснется большого круга лиц, но сказать, кто конкретно попадёт в этот перечень по инициативе работодателя с 1 января 2015 года, не может никто. Лично меня профессиональная практика научила - доверяй, но в меру. Реагировать на все эти способы уведомления всех мы сочли возможным, обращаясь в прокуратуру. Областная прокуратура на сегодняшний день - единственный орган государственного надзора, который может заниматься профилактикой нарушений трудового законодательства. Вроде факт ещё не состоялся, но все в напряжении, и даже работники бюджетной сферы не могут сказать, как будет выглядеть их штатное расписание с 1 января 2015 года. На мой взгляд, конфликт в данной ситуации создан органами власти нечёткостью и неясностью. Уведомления населения проходят, а условий и количества сокращений объективно и достоверно неизвестно никому.

Александр Савенко: Губернатор весьма резко реагирует на такую информацию, из чего можно выдвинуть версию, не является ли это «перегибами» на местах? Все руководители социальных учреждений напуганы и на всякий случай предупреждают своих сотрудников о том, что это может произойти, а может не произойти. Как вы считаете, насколько это возможно? Или эта инициатива идёт с самого верха?

Ульяна Михайлова: В этой ситуации, я думаю, что Седунов меня простит, могу сослаться на опыт работы управления образования. Там уведомления о предстоящем изменении системы оплаты труда в учреждениях проходят в соответствии с рекомендательным письмом от Государственного управления образования. Они рекомендовали так сделать, то есть уведомить всех. Сложилась следующая ситуация: законодательный орган ещё закона об оплате труда не изменил (это его компетенция и ещё неизвестно, как он его поменяет), а орган исполнительной власти уже уведомил всех, что у нас произойдут изменения в оплате труда. Мало того, что это не факт, так ещё и вызвали панику. Компетенция ли это соответствующего уровня или намеренные действия - не нам судить. Я могу сказать только о факте.

Александр Савенко: Вы говорили о недавней поездке в Дедовичи. В понедельник вы встретились там с коллективом Детской школы искусств и родителями, дети которых занимаются в этом учреждении дополнительного образования. И поводом для этой встречи стало устное предложение главы Дедовичского района в адрес учреждения провести оптимизацию или реорганизацию Школы искусств путём присоединения её к общеобразовательной школе. Я знаю, что этот путь вы назвали незаконным и предложили следующее: «Если уже говорить об оптимизации, то детские школы искусств должны стать филиалами либо отделениями Псковского областного колледжа искусств им. Римского-Корсакова. При таком подходе произойдёт переход на областное финансирование, сохранится суть обучения, программ и преемственность в образовательном процессе». Насколько этот вариант реален и как к этому предложению отнеслись ваши собеседники в Дедовичах. Известно ли о какой-то реакции областных властей?

Максим Костиков: В целом, как вы относитесь к филиализации?

Ульяна Михайлова: Сам по себе вопрос о филиализации, создании отделов имеет право на жизнь. При этом в каждом отдельном случае вопрос должен рассматриваться самостоятельно. Есть такие юридические лица, которые объективно подошли к этому процессу: где слабый руководитель, неадекватная материально-техническая база, изначально отсутствуют собственные ресурсы и возможности по обеспечению его содержания. Тут собственник принимает решение о присоединении слабого к сильному, чтобы сохранить соответствующее направление. Но по Дедовичской Школе искусств вопрос несколько глубже. Формально населению предоставлено право выбора, но в рамках двух направлений: либо вы присоединяетесь куда-нибудь, например, к общеобразовательному учреждению, либо сохраняете юридическое лицо, но мы вам в два раза уменьшаем финансирование. Это не позволит действующему педагогическому составу получать заработную плату в течение года. При этом аккуратно намекается, что у них есть возможности ещё искать источники финансирования. Занимайтесь сбором благотворительных пожертвований, денег с родителей, вводите платные услуги. Здесь объективно возникает вопрос, а изменилась ли услуга? Население однозначно ответит: да, изменилась. Мама должна будет платить 1000 рублей за кружок. Этот вопрос будет рассматриваться с точки зрения адекватности директора. Есть ли у него выбор? Сможет ли учреждение набрать половину бюджета благотворительным пожертвованием? Это создание для директора безвыходной ситуации. Директор примет решение смириться и, скорее всего, пойдёт по пути присоединения к другому юридическому лицу. Закон об образовании в РФ не допускает присоединения подобных учреждений к общеобразовательным школам. Поэтому такое решение было бы незаконным. Но я правовые оценки могу давать весьма условно. Здесь либо отреагирует прокуратура, либо уполномоченный по правам ребёнка. Именно эти два института могут сработать. С точки зрения логики объединительных процессов культуру надо присоединять к культуре, если сохранять преемственность.

Александр Савенко: Это на нашей памяти уже вторая крупная кампания по сокращению бюджетных расходов в социальной сфере. Первая была при прошлом губернаторе. Сегодня мы видим новый виток. Кто-то проводит параллели, кто-то говорит, что здесь нет ничего общего. На ваш взгляд, насколько ситуация для регионального бюджета критична для того чтобы производить действия в этом направлении?

Ульяна Михайлова: С точки зрения представленных цифр, которые имеются пока что в виде комментариев со стороны Бариновой, можно сделать вывод, что финансовая ситуация не стала лучше. Более того, ситуация ухудшается. И по имеющемуся объёму заработной платы, и социальному пакету, который мы «переварили» в 2012 - 2014 годах, ясно видно, что в 2015 году этих средств нет. Сегодня я не готова комментировать, есть ли иные ресурсы, чтобы всё сохранить в неизменном виде. Пока что в этой части нет подробного анализа. Оптимизация, которая идёт путём сокращения и реорганизации - это то, что затронет деньги. Сам по себе вопрос оптимизации не дешёвый. Это уведомления, двухмесячное предупреждение, выплаты пособий по сокращению численности штатов работников по среднему заработку второй-третий месяц трудоустройства. Поэтому говорить о том, что оптимизация приведёт к экономии бюджета, нельзя. В 2015 году этого точно не произойдёт.

Александр Савенко: Может быть имело смысл делать это не так резко? Я имею в виду «жирные» в бюджетном плане 2011 - 2013 годы, когда надо было не увеличивать социальные расходы, а наоборот продолжать ту же политику с учётом того, что рано или поздно мы придём к такой ситуации.

Ульяна Михайлова: Я бы не сказала, что социальных расходов очень много. Можно поговорить о социальных расходах и о тех позициях, которые говорят якобы о том, что мы «жируем» на территории Псковской области.

Александр Савенко: У нас 7,5 миллиардов рублей долга.

Ульяна Михайлова: Если говорить объективно, то можно сказать, что санаторно-курортное

оздоровление работников бюджетной сферы - это бонус, который в критической ситуации может уйти на время. Всё остальное - это тот минимум, который обязательно должен быть. Отказ от этого минимума будет означать изменение социального пакета и ухудшение положение граждан на территории Псковской области. Каковы пределы катастрофы, скорее всего, Андрей Анатольевич знает лучше, чем я. Я могу лишь прокомментировать, как будет реагировать на них профсоюзная система. В части заявлений на социальный пакет льгот для педагогических работников отраслевой профсоюз готов рассмотреть вопросы, связанные с изменением порядка выплаты пособий пенсионеру и компенсационной выплаты в размере 60 000 рублей не единовременно, а равномерными выплатами в течение двух лет. Наши товарищи однозначно высказались, что не дадут согласия на изменение принципа сельской льготы и включения её в структуру заработной платы. Это, на мой взгляд, противоречит федеральному законодательству об образовании. Эти процессы ухудшат положение гражданина, работника села. Самым тяжёлым намёком стал намёк на приостановку выплат по званию «Ветеран труда». На мой взгляд, что угодно можно приостановить, но ветерана труда, нуждающегося в этих суммах, наша система будет защищать всеми силами, чтобы данный пакет не изменился. Я поручила своим профсоюзным товарищам, чтобы они по этому вопросу активизировали взаимоотношения с любыми политическими силами, в том числе оппозиционными. Но здесь есть один минус. Я считаю, что «пропахав» сейчас большую половину муниципальных образований на территории Псковской области по социальным вопросам, пожалуй, кроме профсоюзов, общественников и общественной организации «Союз пенсионеров» и просто активных граждан ни одной политической оппозиционной партии мы в районах не видим. Нет ЛДПР, нет КПРФ, а по сути они должны активизироваться и осуществлять систему защиты. Пока что этого не происходит.

Звонок радиослушателя: В советское время была такая фраза, что профсоюзы - это кладбище партийных работников. Сохранилась ли эта традиция до нынешнего времени?

Ульяна Михайлова: Могу сказать так. С 2010 года в системе профсоюзного управления произошло почти 100-% обновление. У нас молодой аппарат, у нас хорошо заточенные профсоюзные ребята, которых мы собирали по всей области. Это заслуга нашего объединения. И под хорошо организованный аппарат профсоюзного управления подобрался совсем другой актив. Сегодня к нам приходят люди осознанно. Конечно, это не носит такой масштабный характер, как в советское время, но работать стало намного легче.

Александр Савенко: Сергей спрашивает на форуме Псковской Ленты Новостей: «Дефицит областного бюджета на 2015 год составляет 2 миллиарда рублей. В чём оптимизация? У вас нет ощущения, что вся эта дискуссия и телодвижения - просто ширма, которая скрывает что-то интересное и отвлекает внимание народа? Или власть просто пытается воспользоваться моментом и решить на этой волне какие-то свои задачи?».

Ульяна Михайлова: Нет. Что касается «своих» задач, они все на поверхности. На мой взгляд, как они были выстроены: консолидирование, уплотнение, уменьшение расходов на государственные обязательства, а не на государственные услуги, так и происходит. Это не вчера родившееся направление. С 2005 года, то есть с момента принятия 122-го федерального закона - монетизация льгот на территории всей нашей страны, процесс как раз и был запущен. И сегодня мы видим очередной его виток.

Александр Савенко: Хочу процитировать ваше заявление на сайте областного Совета профсоюзов: «Псковский облсовпроф неоднократно заявлял социальным партнёрам о недопустимости перекладывания государственных обязательств на плечи населения и предостерегал от попыток решения каких-либо проблем за счёт граждан. В условиях навязываемого министерством финансов регионам сокращения расходов на 2015 год необходимо отметить, что в государстве имеются и иные источники экономии. Например, пресловутый закон о защите олигархов, по которому лица, потерявшие имущество за рубежом в результате санкций США и Евросоюза, имеют право на компенсацию из государственного бюджета. В псковских СМИ в последнее время появляются сюжеты о нерачительном расходовании бюджетных средств и иных, не связанных с исполнением государственных обязательств в отношении населения, сферах. Таким образом, при рачительном подходе государство в состоянии изыскать средства на сохранение учреждений здравоохранения, образования и социальной защиты». Вот такое достаточно жёсткое заявление. Хотелось бы, чтобы вы его прокомментировали. Полагаю, что оно рождалось в процессе вашего обсуждения с коллегами?

Ульяна Михайлова: Да, безусловно. Данный документ является общественно-публичным, отражает позицию региональной общественной организации Псковский областной Совет профсоюзов и нашего профсоюзного актива. И по данному заявлению сегодня говорить достаточно легко. Особенно после того, как появились соответствующие заявления Владимира Путина, связанные с экономической ситуацией на территории России, когда лично им несколько дней назад было заявлено, что экономические проблемы, которые есть объективно на территории нашей страны, не должны решаться за счёт социальных обязательств государства. И мы на сегодняшний день предполагаем, что должны создаться механизмы поиска условий либо средств по сохранению социального пакета. А их даже не возникает. На сегодняшний день «наехать на социалку» - это первое, что было принято на территории Псковской области. Второй объём информации - а где бы ещё «поджать», где бы ещё провести оптимизацию, в каких направлениях. Такой даже дискуссии на территории региона нет.

Александр Савенко: Вас в связи с этим не смущает, что на сокращение госаппарата, то есть областных чиновников, запланировано только 5 %, а по другим направлениям - 10 или 26%?

Ульяна Михайлова: Безусловно. Моё отношение к этому вопросу такое - чем меньше управленцев, тем лучше. Пусть их будет меньше, но качественней. Было бы неплохо всю эту схему в 5-10-26 % перестроить наоборот.

Александр Савенко: Вчера Андрей Турчак сказал о том, что в эту пятницу в областное Собрание будет внесён проект бюджета Псковской области. В начале декабря Андрей Анатольевич обратится с бюджетным посланием. В связи с этим я хочу спросить, есть ли у вас на данный момент ясное понимание того, какой будет бюджет, и попробовать спрогнозировать, насколько просто или сложно он будет проходить через областное Собрание.

Ульяна Михайлова: К сожалению, по существу вашего вопроса я ответить не могу. Я точно так же, как большинство депутатов, этот документ увижу в первый раз, смогу с ним поработать и сориентироваться по содержанию только начиная с пятницы этой недели.

Александр Савенко: Давайте затронем ещё одну тему, актуальную для областного Собрания. В последнее время достаточно много говорится о том, что неплохо бы нам сократить число депутатов. Виктор Васильевич Антонов выступал с такой инициативой, и на федеральном уровне есть предложение обязать регионы уменьшить численность региональных парламентов. Ваше отношение к этой инициативе. Нормально ли, что в небольшой Псковской области 44 депутата? Должно ли быть 22 или 33?

Ульяна Михайлова: Я считаю, что должно быть меньше. 25 - это оптимально для нашей области. Это позволит качественно подойти нашему населению к персональному выбору.

Александр Савенко: Давайте вернёмся к вашей профсоюзной деятельности. Недавно состоялось подписание традиционного ежегодного регионального соглашения между администрацией Псковской области, областными профсоюзами и региональным объединением работодателей на 2015 - 2017 годы. И это одно из достижений вашей команды - в том, что периодически эти соглашения подписываются и реализуются в той или иной степени. В нынешних условиях, когда идёт очередной виток оптимизации, ожидаете ли вы сохранения того конструктивного взаимодействия, которое у вас сложилось в предыдущие годы или же вы готовы в отстаивании интересов трудящихся идти на какие-то более радикальные меры вплоть до организации протестных акций?

Ульяна Михайлова: Да, 28 числа мы подписали трёхстороннее соглашение. Это документ, который обеспечивает стратегическое участие всех профсоюзных структур во всех переговорных процессах на территории нашей области. Благодаря этому документу у нас идут переговоры по коллективным договорам, по локальным иным соглашениям в рамках какого-либо хозяйствующего субъекта. Муниципалитеты создают трёхсторонние комиссии и пускают общественность к информации в рамках бюджета в социальный блок. Эти документы, которые мы подписывали не один раз, смогли создать систему разговора. 2014 год с этой точки зрения нами, скорее всего, будет оценён как год с небольшими достижениями. Объективно можно сказать, что по всей повестке нам удалось добиться успеха по двум направлениям: достаточно существенный рост заработной платы работников пожарных частей и спасотрядов, а также долечивание работающего населения Псковской области после получения тяжёлых заболеваний, таких как инсульты и инфаркты. Это действительно «плюс». Чего ожидать в первом квартале 2015 года? Я не могу сейчас об этом судить. Возник социальный накал. Но мы можем гарантировать, что выполним ровно то, что поручит нам наш профсоюзный актив. Периоды не переговорных процессов мы переживали. Такие сложные моменты уже были, когда мы в администрацию области заходили с прокурором. В предыдущие периоды переговорная работа была максимально свёрнута. Наша организация готова к коллективным действиям. Мы предоставим такой ресурс и возможности нашим профсоюзным структурам, которые смогут принять такое решение и видеть, что единственный способ защиты - это забастовка либо уличные протестные действия. У меня никогда не было сомнений в плане выбора. Если есть поручение профсоюзного актива, значит так и будем поступать.

Александр Савенко: Цитирую Андрея Турчака: «Нам, администрации Псковской области, кажется, что между профсоюзами и работодателями сложился конструктивный тандем. Никакие вызовы не смогут его разрушить».

Ульяна Михайлова: Мы даже сейчас готовы предложить нашим уважаемым работодателям «скрепу». Нельзя же находиться во всех направлениях в конфликте. У нас есть положительных два направления, которые мы можем создать на фоне всех этих процессов. Первое - провести широкую совместную кампанию с работодателями, с властью в плане борьбы с заработной платой в «конвертах». Такие институты как прокуратура, госинспекция, налоговые органы готовы нас в этом процессе поддержать. И второе - начать на территории области широкомасштабную кампанию просвещения в сфере трудового законодательства, охраны труда и спецоценки населения области. Если мои товарищи и социальные партнёры примут эти два направления, это позволит сохранить нормальные положительные результаты нашей деятельности на территории области.

Александр Савенко: Получаете ли вы сигналы о фактах предложений перехода на «серые» зарплаты, на конверты?

Ульяна Михайлова: Получаем. И данные сигналы в основном поступают из сферы торговли, малого бизнеса и микропредприятий.

Александр Савенко: Продолжают поступать вопросы на сайте ПЛН. «Ульяна Александрова, вы во фракции «Единой России», но в партию не вступаете. Вроде как за народ, и должность соответствующая в профсоюзах, но вроде и во власти, свой человек в Доме Советов. С кем вы?»

Ульяна Михайлова: Я в силу своей профессиональной подготовки, по своему профессиональному и личному пути принадлежу профсоюзному движению региона. Моё участие в областном Собрании, во фракции партии «Единая Россия» - это средство достижения поставленной цели. Это способ получения информации, способ реагирования на какие-то социальные вызовы или решения органов исполнительной власти. Помимо этих направлений у нас есть представители в Народном фронте. И я там состою и буду выполнять функцию, связанную с обобщением имеющегося материала и направления в штаб ОНФ. И в Общественной палате есть представители профсоюзных организаций. Мы считаем, что, чем больше мы займём позиций, тем сможем оперативнее и масштабнее реагировать на какие-то проблемные ситуации.

Звонок радиослушателя: Ульяна Александровна, скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому, что Турчак предлагает объединить районы Псковской области?

Ульяна Михайловна: На данном этапе у меня очень осторожное отношение к этой информации. Свой ответ разделю на две части. Как гражданин, всю жизнь проживающий на территории Псковской области, испытываю к этому предложению резко отрицательное отношение. Все процессы, связанные с оптимизацией, с объединением - показатель некоего уменьшения количества населения, невозможности привлечь в необходимом объёме на территорию региона необходимых специалистов, неудовлетворительная ситуация в плане демографии нашей области. Но с точки зрения хозяйственника и управленца, это решение, в каких-то моментах может быть оправдано, особенно когда ситуация уже сложилась и другого пути сохранить ту инфраструктуру, которая имеется на данной территории, нет. Каждый конкретный процесс, связанный с объединением структур, надо смотреть отдельно.

Звонок радиослушателя: Я хотел бы вашей гостье задать вопрос по поводу областного Собрания. Некоторое время назад на сессии «разбирали» депутата Шлосберга (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) . Мне интересно, подписали ли вы тогда обращение к прокурору Псковской области с просьбой провести проверку деятельности этого депутата? И если «да», то по каким мотивам вы это сделали и почему не захотели задавать ему вопросы с целью разобраться с этой проблемой прямо на сессии, не сказали ему всё прямо в глаза, а решили идти какими-то обходными путями?

Ульяна Михайлова: У вас, очевидно, уже есть какой-то вывод. По вопросу это чувствуется. Документ этот я не подписывала. Первый раз о его возможном существовании услышала в день сессии, и у меня не было какой-либо информации. Честно говоря, я её и не искала. Считаю, что публично ничего не разбирается. Если уж душа не рвётся наружу от несправедливости, я предпочитаю не встревать с публичными разборками, особенно, если это не касается членов профсоюзов. В части реакции на данный факт остаётся только ждать ответа областной прокуратуры. И тогда уже совершится мнение: то ли мои товарищи ошиблись и незаслуженным образом усомнились в правомерных действиях депутата, то ли они оказались правы. Прокурор обещал довести свой ответ до областного Собрания. Тогда у меня будет сформулирована позиция.

Александр Савенко: А срок уже известен? Это будет на ближайшей сессии?

Ульяна Михайлова: Мне неизвестно.

Александр Савенко: Можно сказать, что вы этой темой не интересовались.

Ульяна Михайлова: Нет, я этой темой не интересовалась.

Максим Костиков: Давайте вернёмся к профсоюзной деятельности. Ещё раз хотел бы поднять вопрос, связанный с подписанием трёхстороннего соглашения. Чаще мы говорим про профсоюзы и власть, но есть ещё и работодатели. Наш Союз работодателей является ли полноценным партнёром, насколько он представляет реальный сектор экономики? Власть структурирована и ясно, с кем там вести переговоры. А если тот или иной бизнес не относится к Союзу промышленников и предпринимателей, как вы решаете этот вопрос, насколько это полноценный партнёр для вас?

Ульяна Михайлова: На сегодняшний день объединение работодателей в лице регионального отделения Союза промышленников и предпринимателей является полноценным партнёром. Это исходит из двух обстоятельств. Сейчас в составе этого объединения большое количество работодателей, которые представляют средний и крупный бизнес на территории Псковской области. В этом составе имеются представители первичных профсоюзных организаций. Но их поведение на уровне регионального переговорного процесса специфично. И оно адекватно для данного объединения. Почему? Потому что у них, по сути, весь предмет спора на локальном уровне: между первичной профсоюзной организацией. И если у нас есть факт нормального переговорного процесса - подписание хорошего коллективного договора, который чуть более или совсем хорошо насыщен относительно минимальных норм трудового законодательства, то профсоюзная система в отношении них не реагирует. По переговорному региональному уровню у работодателей обычно не возникает вопросов. Они чаще наблюдают, как профсоюзы решают вопросы с исполнительными органами власти.

Звонок радиослушателя: Недавно депутат Савицкий, выступая из этой студии говорил, что надо смело сокращать администрацию области на 30 %. Скажите, почему вам не удаётся убедить губернатора области прийти к этому решению?

Ульяна Михайлова: Мы этот вопрос ни разу не ставили перед губрнатором. С моей точки зрения, это вопрос корпоративной этики. Ставить от профсоюзов вопрос о сокращении работников было бы неправильно. То же самое относится и моему депутатскому мандату. Я его имею для того, чтобы защищать интересы членов профсоюза на территории Псковской области.

Александр Савенко: Спасибо. Это была программа «Особое мнение». У нас в гостях была Ульяна Александровна Михайлова, председатель Псковского областного Совета профсоюзов и депутат регионального парламента. Мы вас благодарим за участие в программе, спасибо, что нашли время ответить на наши вопросы и вопросы радиослушателей. Приходите к нам ещё.

Максим Костиков: Будем следить за профсоюзной деятельностью и обязательно давать вашу позицию, чтобы у нас была не только позиция власти, но и позиция профсоюзов.

Ульяна Михайлова: Спасибо. Мне было тоже приятно с вами побеседовать. Спасибо большое, радиослушатели.