Андрей Турчак: Я никуда не ухожу! (часть 2)

Псковская Лента Новостей представляет вторую часть эксклюзивного интервью губернатора Псковской области Андрея Турчака. Напомним, в первой публикации речь шла о самоощущении губернатора, его семье и годах работы в нашем регионе. Сегодня разговор о политике - недавнем визите президента Владимира Путина и его последствиях, взаимоотношениях региональной власти с федеральным центром и местной политической элитой, положении дела в «партии власти», контактах «команды Турчака» с оппозицией и многом другом.

- Андрей Анатольевич, в начале марта в Пскове вновь побывал Владимир Путин. Каковы последствия визита? Почему в этот раз не состоялась ваша встреча с президентом РФ и с чем это связано? Данный факт уже породил в политической тусовке серию версий, а в подконтрольных вам масс-медиа визит президента освещался весьма скудно.

- Рабочая встреча была. Просто есть разные форматы  - протокольные встречи и рабочие. Как вы знаете, Владимир Владимирович прилетел позже, программа поездки прерывалась в связи с его телефонным разговором с президентом США Бараком Обамой - и график президента не позволил провести протокольную встречу.  Но все вопросы, касающиеся текущей ситуации, мы обсудили. Был сделан доклад по выполнению майских указов по дорожным картам по зарплатам бюджетников, по тарифам. По детям-сиротам вопрос не поднимался. Мы передали письма, которые у нас были согласованы, - сейчас ждем резолюции (на момент выхода интервью рабочие встречи губернатора по этим письмам в Минкульте и Минтрансе уже состоялись – А.С.)

Также было дано поручение по реконструкции силами Минобороны взлетно-посадочной полосы, без передачи ее на баланс Минтранса. Она останется в хозяйственном обороте как полоса совместного базирования, включая и 500 метров удлинения. Финансирование составит порядка 3 млрд рублей по линии Минобороны.

Принято решение о создании в области министерского кадетского корпуса десантной направленности. Существуют президентские кадетские корпуса по округам, а это будет первый кадетский корпус под патронатом лично министра обороны. В настоящее время мы определяемся с местом дислокации. Вероятно, это будет одна из воинских частей Министерства обороны, которую нам передадут. И соответственно финансирование там будет долевое – Минобороны, Минобразования и региональный бюджет.

- В целом, чем этот визит отличался от прежних, ведь фактически не вы были принимающей стороной?

- Есть рабочие визиты главы государства в регионы, а бывают целевые, тематические поездки. Рабочая поездка включает в себя посещение ряда объектов – так было в мае 2011-го, когда Владимир Владимирович приезжал в ранге председателя правительства. А в этот раз была более узкая, десантная повестка. «Размывать» ее посещением других объектов не стали. Ну и еще раз повторюсь: выпала протокольная встреча.

- Наверное, жалеете, что так произошло? Ведь для каждого губернатора встреча с президентом, да еще за год до выборов, серьезный бонус.

- Только с той точки зрения, что на протокольной встрече обсужденные вопросы и принятые решения при тебе расписывают, и ты можешь как-то повлиять, слово поправить.

- Ну и политический эффект от встреч с президентом тоже существует. У  вас конечно  достаточно много встреч с первыми лицами государства по сравнению с вашими коллегами и предшественниками…

- Ну, о некоторых встречах вы просто не знаете. (задумчиво – А.С.)

- Возможно. Кстати, я тут недавно в интервью Геннадия Зюганова услышал, что и он, оказывается, давно и часто встречается с Путиным. Более того - дает президенту советы, тот к ним прислушивается и в чем-то даже реализует – в общем, надо понимать, в Москве у власти и КПРФ – чуть ли полное взаимопонимание. У нас другая ситуация, иные взаимоотношения губернатора-одного из лидеров единороссов с коммунистами. Я бы обозначил их как антагонистические и даже лично неприязненные. Мне Владимир Никитин рассказывал, что собирался уходить из Госдумы, а вы его динозавром обозвали , сказали, что не быть ему больше депутатом - он, будучи политическим бойцом, принял вызов и решил остаться. 

- Давайте еще раз назову. Может, продлится еще его политическая карьера (смеется – А.С.).

- А в целом как строятся ваши  взаимоотношения с лидерами системной оппозиции, в первую очередь с коммунистами?

- Да нормально все с коммунистами. Мы постоянно ведем с ними дискуссию: она бывает публичной, бывает в формате рабочих встреч с персеком и депутатами от КПРФ.

- То есть режима «выжженной земли» для них не будете создавать?

- А мы никогда ни для кого такого режима не создаем. Единственный момент – взаимоотношения должны носить конструктивный характер, без выхода за правовое поле или общепринятые человеческие рамки ведения дискуссии. Поэтому если есть какие-то значимые областные  вопросы, которые необходимо вместе обсуждать и принимать решение, то и коммунисты, и ЛДПР, и справедливороссы, и другие – все информированы. Мы заинтересованы в их вовлеченности в процесс обсуждения. Последние наши решения об этом говорят - по их участию в совещаниях с главами, заседаниях администрации области, в создании Совета по партиям - они как раз направлены на расширение  диапазона участия и парламентских, и непарламентских партий в тех решениях, которые принимаются на уровне администрации области.

- А положа руку на сердце - не раздражает, что при встречах с коммунистами они вроде бы соглашаются и здравый смысл в ваших решениях видят, но говорят: ну да, мы все понимаем, но голосовать все равно будем против? Или вначале обещают проголосовать за, а потом на сессии выступают против.

- Уже сложилась шутка в парламенте, что фракция коммунистической партии голосует по принципу «Баба Яга против». На самом деле, все публично и протоколы голосования доступны, в том числе для журналистов. Голосуют они по-разному. Потому что там разные люди, среди них есть действительно достойные представители и сельского хозяйства, и промышленности, и сферы образования. Есть люди с опытом работы в органах исполнительной власти. И коммунисты, и справедливороссы, и ЛДПР – это, прежде всего, живые люди со своим опытом, своим «багажом».

- После того, как первый секретарь обкома КПРФ Александр Рогов объявил о своих губернаторских амбициях, сложнее стало работать с ним и возглавляемой им фракцией?

- Это никак не отразилось на моем отношении или отношении администрации к нему. Объявил – и объявил. Как в спорте: можно сделать фальстарт - один раз, можно сделать второй раз, а потом просто что-то не сработает вовремя - и тебя скинут с дистанции.

- В модели сегодняшнего регионального парламента, вас устраивает существующий расклад общественно-политических сил? Насколько  он представляет интересы населения, нет лит у вас потребности в «здоровой оппозиции», то есть не в идеологических оппонентах, а в тех, кто опирается на здравый смысл? 

- С точки зрения представленности основных политических игроков - более чем. Все, кто реально работал в регионе, все получили от одного мандата до большинства. Кто сидел на печке и надеялся, что ему результат принесут какие-то кулуарные подковерные договоренности – тот ничего не получил. Мне кажется, что наш парламент, по крайней мере, на Северо-Западе, - один из самых представительных и работоспособных. И в нем есть место для дискуссий. Это здорово. Повторюсь: единственный момент – все должно быть в рамках права и этики. Мне кажется, пока у депутатов получается, за исключением каких-то единичных срывов. Но это нормально для любого живого организма.

- А позиция «Справедливой России» в областном Собрании вам не представляется странной? Мы же знаем, что и на федеральном уровне, и в регионах СР – это оппонент «Единой России», критик исполнительной власти. У нас же у эсеров, мягко скажем, иная позиция, партия Брячаков – союзник администрации. Более того, если в прежнем созыве Михаил Брячак хотя бы создавал видимость оппозиционности, нападая периодически на отельных лидеров «Единой России», поддерживая при этом вас лично и курс администрации, то при его сыне-наследнике альянс стал абсолютно очевидным. В чем, на ваш взгляд, мотивация такой позиции местных эссеров?

- Позиция у них бывает разная. Олег Михайлович Брячак из сессии в сессию долбит единороссов по различным социальным законопроектам. По системным вопросам мы  находим взаимопонимание и, как правило, голосуем консолидировано. Вы привели в пример федеральную повестку, но на самом деле есть же и обратные примеры. Примером тому недавнее голосование в Собрании по «антимагнитскому» закону.  В отличие от консолидированного голосования в Государственной Думе, псковские коммунисты и ЛДПР высказались против. Поэтому все оценочно, очень многое зависит от персоналий.

- А вы дорожите союзом с Брячаками?

- Он важен нам.

- То есть это стратегический партнер?

- Этот союз нам важен. Определениями «дорожим» и «стратегический партнер» я вам не отвечу. Безусловно, союз важен для проведения тех или иных вопросов. Но это политика. Пример договоренностей. Нормальный процесс. Мы готовы договариваться с любой партией, которая представлена в областном Собрании.

- Судя по Вашим ответам, Вы считаете, что это политический успех вашей команды – я имею в виду то, что вы смогли выстроить отношения с оппозиционной партией  - при том, что она иногда занимает позицию оппозиционную «Единой России», но никогда не занимает позицию, оппозиционную губернатору?

- Это лишний раз говорит об адекватности власти.

- Вы готовы идти на какие-то уступки, преференции, давать «зеленый свет» амбициям лидеров оппозиции, например, госдумский мандат Брячака?

- Я еще раз повторю: мы готовы идти на компромиссы и вести постоянный рутинный переговорный процесс с любой политической партией, представленной в областном Собрании, если это вписывается в нормы этики, права и интересов наших жителей.

- В областном Собрании этого созыва впервые представлено «Яблоко», это фактически единичный случай для региональных парламентов.  Существует мнение, что своим депутатским мандатом Лев Шлосберг (лицо, признанное Минюстом РФ иноагентом) во многом обязан вам, поскольку вы волей-неволей способствовали получению им места в Собрании. Слишком много внимания, как со знаком плюс, так и со знаком минус, было к его персоне все четыре года вашего губернаторства. В чем секрет такого персонального отношения?

- Пусть это останется моим секретом. Моей маленькой тайной (смеется –А.С.).

- А как сейчас складываются отношения с лидером демократической оппозиции - контактируете, встречаетесь? Давно как-то не было заседаний Совета по культуре, где он солировал…

- Что касается Совета по культуре, то пауза связана с графиком Анатолия Николаевича Кирпичникова (профессор археологии из Санкт-Петербурга – А.С.) . Мы в ближайшее время этот Совет обязательно проведем. Не знаю, получится ли сделать это в марте, но в апреле - обязательно. Есть ряд накопившихся вопросов, которые с 2012 года у нас так и не рассмотрены. На какой-то период Совет по культуре заменил собой Градсовет города Пскова, потому что основные проекты и основные околокультурные баталии как раз связаны с городскими объектами культуры и досуга – такими, как набережная. Но это - не повод для того, чтобы избежать лишний раз общение со Львом Марковичем. По поводу того, кто кого там породил – это ваше оценочное мнение. По крайней мере, я не прикладывал для этого никаких усилий.

- Создалось впечатление, что на определенном этапе вы пытались втянуть его  в орбиту своей деятельности, привлекать к каким-то проектам, если я правильно понимаю.

- Он был первым экскурсоводом министра культуры Авдеева, когда тот приехал в Псков (улыбается – А.С.).

- Да, я помню.  Как я понимаю, Вам не удалось в результате использовать его потенциал, привлечь на свою сторону, сделать своим союзником – разумеется, не как лидера «Яблока», не как политического персонажа, а именно, как общественного деятеля, как представителя местного культурного сообщества?

- Я и не рассматриваю Шлосберга как синоним слова «Яблока». Это ошибка федерального руководства «Яблока», что они рассматривают его именно так. Это особый индивидуум на политической, культурной, общественной карте Псковской области. К нему можно относиться по-разному, но это, безусловно, интересный персонаж.

- Вы не ответили на вопрос.

- Если бы не было Шлосберга, его надо было бы придумать. Если серьезно, в любых действиях и поступках -  тем более человека, который называет себя политиком, - должен быть мотив. По крайней мере, он должен эту мотивацию чувствовать и понимать. Чем руководствуется Лев Маркович, когда занимает ту или иную позицию – будь то дети-сироты, сохранение памятников или противление реконструкции, - я, честно говоря, иногда не понимаю, поэтому не могу ее разделять.

- Андрей Анатольевич, я вспоминаю фразу героя фильма «Курьер»: «Мы, наше поколение, желаем знать, в чьи руки передадим возведенное нами здание?» А вас волнует, в чьи руки будет передано здание, которое вы, образно говоря, возводите? Готовите ли вы преемника? Кто им, на ваш взгляд, мог бы стать?

- Я никуда не ухожу.  Это было бы нечестно и по отношению к вам, и к населению области - взять и куда-то сняться. Однозначно выборы будут в сентябре 2014 года - никаких досрочных кампаний не предвидится, если не произойдет ничего сверхъестественного. Я считаю, необходимо честно и эффективно доработать до конца срока полномочий. Это позиция, которой я буду руководствоваться. А дальше – вы будете первыми, кто узнает о принятом решении. (от лица ПЛН ловлю на слове губернатора – А.С.).  На сегодня можно говорить совершенно точно, что досрочных выборов не будет, все слухи по поводу сокращения срока полномочий и выхода на выборы того или иного участника в сентябре 2013 года – это слухи и фальстарт некоторых возможных участников избирательного процесса.

- Но вы же не будете отрицать, что вам досрочные выборы откровенно выгодны, преимущества - по всем пунктам? Вы реально доминируете на политическом поле, контролируете  депутатский корпус, местное самоуправление, СМИ; серьезных политических игроков давно в Псковской области не видно, реально действующей оппозиции, как у ваших предшественников, и подавно нет, зачем сидеть и ждать, пока они вырастут. Тем более, чем больше проходит времени, тем слабее аура «президентского назначенца» и растет разочарование населения: что бы вы ни делали, как бы ни работали. Хотелось бы, наверно, разделаться с процедурой выборов побыстрее?

- Так тут надо руководствоваться не интересами или возможностью избраться, а иными критериями. Самое главное мерило – честность по отношению к избирателям. И во многом этот срок – 2013-й и добрая часть 2014-го – позволит закончить те проекты, которые были начаты в регионе. Они позволят ответить на вопросы многих депутатов, как регион будет работать с бюджетом, с дефицитом бюджета, с замещением коммерческих кредитов – бюджетными и т.д. Было бы нечестно давать в рамках бюджетного послания какие-то рецепты будущим руководителям – и уйти, эти рецепты не реализовав. За это надо нести ответственность, и я к этому готов. Все, что за рамками февраля 2014 года, - решение будет принимать президент. Как вы знаете, на период до выборов по закону назначается временно исполняющий обязанности. Дальше – выборы. По поводу себя я уже сказал, что вы будете первыми, кто узнает о моем решении.

- Как часто удается встречаться с заместителем руководителя администрации президента г-ном Володиным?

- (удивляется – А.С.) Безусловно, рабочие встречи у нас проходят

- Какова их периодичность?

- Они проходят с определенной периодичностью. Это обычный процесс. Встречаемся по мере возникновения каких-то вопросов и необходимости консультаций.

- Вопрос о вашем губернаторском позиционировании в контексте взаимоотношений с федеральным центром и региональной политической элитой. Как неоднократно писали обозреватели ПЛН, это ключевой вопрос вашего восприятия местным политическим классом, становится все острее с приближением губернаторских выборов – Who is mister Turchak?  Кто вы сегодня: присланный из Кремля чиновник или псковский политик?  Дело в том, что ваши предшественники на посту губернатора воспринимались как представители региональной элиты во взаимоотношениях с Москвой, они были порождением местной политической борьбы, и считались с мнением лидеров псковских политических сил, кланов, групп влияния. Ваши предшественники общались с федеральным центром как представители местного ареопага. Ваша же модель входа во власть была совершенно иной. Вы, наоборот, были представителем федеральной власти во взаимоотношениях с местными элитами. То есть вектор был не снизу, а сверху, вы были сюда делегированы, назначены как представитель центральной власти. Именно так вас местная политэлита воспринимала.

- Тогда этот вопрос надо задавать не мне, а представителям местной политической элиты. 

- Я с ними разговаривал, это действительно так. У меня вопрос к Вам, вы перемены ощущаете в политическом пространстве вокруг себя. Сегодня ведь модель поменялась. Если раньше вы были назначенным человеком, который с местными элитами мог вообще не считаться, не встречаться или  сказать маститым аксакалам: «Что вы тут чушь несете».

- Я такого никогда не говорил.

- Это образно. Сегодня же чисто формально вы находитесь в равных условиях с основными лидерами политической жизни Псковской области.

- В равных условиях для чего?

- Для избрания.

- Для избрания? Вы опять к выборам. Ну, наверное.

- Возвращаясь к тому, что модель поменялась – ваши собственные взаимоотношения с элитами поменялись, как вы считаете?

- Кого-то уже нет в этой элите. Иных уж нет (в задумчивости – А.С.) Я всегда – и это мое правило – считаюсь и с политическими союзниками, и с политическими оппонентами. Правда, палитра у нас в регионе не такая богатая. Есть устоявшиеся сегменты этого политического поля, но поверьте, со всеми - с каждым из этих сегментов были, есть и, надеюсь, останутся рабочие отношения.

- То есть, по вашему мнению, характер взаимоотношений не меняете?

- Конечно. До тех пор, пока эта политическая борьба ведется по каким-то сложившимся политическим правилам, пока стороны не выходят за рамки политических приличий.

- Кардинальной смены не произошло?

- Да нет, я бы не сказал. Я еще раз говорю: какие-то игроки с этой площадки ушли по тем или иным причинам, кто-то устал, кто-то вынужден был уйти.

- Полагаю, мотивов продолжать не было. Отсутствие целей - выборных постов: губернатора, мэра, депутата Госдумы, привело к ослаблению мотивации политических игроков.

- Может быть. Мотивации не хватало. Но со всеми действующими и оставшимися игроками мы считаемся и ведем эту дискуссию, пытаемся находить компромиссы какие-то, позиции сближать. Наверное, это обострится, чем ближе к выборам – тем больше. И будет больше катализаторов этих процессов. Поэтому в этот год или полтора, которые остаются до избирательной кампании, думаю, будет еще много изменений на политической площадке внутри той или иной политической группы. Сядем ли мы за стол переговоров – скажем, с коммунистами? Конечно, сядем, если эти вопросы будут касаться региона.

- Я когда задавал вопрос, имел в виду, что до прошлого года вам модель взаимоотношений позволяла не обращать внимание на местные элиты.

- Неправда, никогда такого не было. Я всегда на это обращал внимание, всегда считался с их позицией. И не имел никакого – ни морального, ни управленческого права этого не делать, ссылаясь на то, что я здесь – «посадник московский». Такого никогда не было. Работал со всеми – со старыми элитами, с подвидами внутри единороссовского сегмента, со всеми.

- Кстати, многие единороссы мне говорили об обратном, были, так сказать, обижены вашим невниманием к заслуженным ветеранам многочисленных «партий власти».

- Они могли себя так ощущать, но это никогда так не было. Естественно, какие-то старые контакты и связи, которые существовали при предыдущей администрации, были утрачены. Появились какие-то новые контакты. И потом - вы же сами нас постоянно ругаете за то, что «Единая Россия» очень много говорит про обновление, а все равно после каждой конференции костяк остается тем же самым. Я считаю, что это правильно. Это люди, которые создавали здесь партию, еще «Единство» и «Отечество». Они доказали свою эффективность и заслужили такое отношение. Это отношение было подтверждено неоднократно голосованием в ходе разных избирательных кампаний. Народ им доверяет. Можно много говорить – вокруг да около, но самый главный критерий оценки – это голоса в урнах. И результат в протоколе избирательной комиссии. Вот и все.

- Вопрос как раз на эту тему - о ситуации в региональном отделении «Единой России». После того, как вы стали губернатором, в ЕР предпринимались попытки запустить процесс ротации, происходили различные изменения, и вы об этом даже публично заявляли. Такие политические долгожители как Виктор Антонов, Валентин Каленский, ряд других утратили былое положение в партии. В политсовет и его президиум пришли новые люди, а на позиции руководителя регионального исполкома появилась Надежда Орлова – совершенно новый типаж для партии власти в Пскове. Однако по прошествии времени мы видим, что все в региональном отделении «Единой России» вернулось на исходные позиции. Вы согласны с такой оценкой? И ради чего тогда предпринимались попытки таких изменений?

- Я с этой оценкой, конечно, не могу согласиться. Потому что и на уровне политсовета, и на уровне президиума политсовета, и на уровне исполкома определенные изменения все равно произошли. И если брать персоналию нашего секретаря нынешнего – Александра Котова,  то буквально полтора года назад никто представить не мог, что Александр Алексеевич вольется в стройные партийные ряды и возьмет на себя такую ответственность, как секретарство.  

Но основные наши кадровые решения все-таки касались не политического блока и не блока политсовета. Они касались исполнительного блока партии – регионального исполкома. И Надежда Орлова появилась как раз в исполкоме, и многие молодые политики, которые в партию приходили – причем, местные политики, - все проходили через исполкомовское сито или через исполкомовские жернова. У кого-то получалось закрепиться, как, например, у Сергея Анисимова. У кого-то не хватило мотивации или просто они не смогли адаптироваться к тем условиям ведения политической жизни и политической борьбы. Поэтому они вынуждены были уйти. Возвращаясь к Надежде Орловой - это была попытка инъекции чего-то нового.

- Свежей крови.   

- Да. Может быть, на каком-то этапе это выглядело бескомпромиссно новым. Но это было нужно делать в любом случае. Это было неким внешним раздражителем, который заставил не только и не столько партийную номенклатуру взбодриться, сколько взбодрил в целом нашу политическую поляну – по крайней мере, псковскую городскую. Понятно, что эти судороги не дошли, наверное, до Куньинского или Красногородского районов, но, по крайней мере, псковский политический бомонд…

- Встряхнули реально.

- … какие-то первые полгода он был в тонусе. Еще раз: по прошествии четырех лет – не про себя говорю, а про членов моей команды – и политической, и хозяйственной, административной: у кого была потенция, желание – те смогли безболезненно пройти этот период адаптации, из «варягов» в «псковские». Они сейчас успешно работают и, уверен, не вызывают изжоги, какого-то особого отторжения. А те, кто не смог - уже ушли. Те, у кого по настоящее время не получается, тоже будут вынуждены уйти. И я думаю, все это выкристаллизуется в самое ближайшее время.

- Насколько сегодня уровень политической конкуренции и политических амбиций, в том числе у псковской элиты, способствует развитию общественно-политической жизни?

- Глубокий вопрос (видимо, «троллит» – А.С.).

- Вы же сами очень часто говорите в своих выступлениях, особенно когда с коммунистами полемизируете…

- Я так  скажу: нам врагов не надо. Нам бы со своими разобраться…)

- Вы считаете, что существующего уровня оппозиции достаточно? А вашу администрацию это не расхолаживает? Вам же все время приходится искать новых врагов, потому что реальных-то нет…

- Ну, во-первых, я бы не руководствовался определением «враги». (наставительно –А.С.) Это наши политические оппоненты, а не враги. Ну и все-таки та череда избирательных кампаний, которые прошли и которые сейчас идут (их остатки - до введения единого дня голосования в сентябре каждого года) дает возможность эту политическую борьбу проводить на правовом поле, на поле выборов, на поле избирательных кампаний. Богата ли палитра? Она такая, какая есть. Она складывалась годами. Я понимаю, что новой силе прорасти на существующей политической поляне сложно, потому что у псковских избирателей устоявшаяся картина мира и сложившееся понимание, кто является проводником их надежд и чаяний. И нашего избирателя не обманешь. Он, в отличие от жителей крупных мегаполисов, голосует исторической памятью, ментальностью, привычками своими.

- Инертностью своего мышления.

- Я такого не говорил  - это вы сказали. Именно поэтому надежды некоторых наших технологов декабрьской кампании 2011 года не оправдались – по поводу того, сколько было сделано за последний период в регионе. Количеством сданных объектов, количеством перерезанных ленточек – это все не работает.  Здесь все тоньше. В 2007-м еще работало, а сейчас лунным посевным календарем уже никого не заинтересуешь.  

- Возвращаясь к «Единой России» - вы изначально называли себя партийным губернатором… 

- Направо повернитесь (указывает на стоящие в углу флаги – государственный и «Единой России» - А.С.). Ничего не поменялось.

- Не кажется ли вам, что степень влияния партии продолжает падать – не в электоральном плане, я говорю не о поддержке населения, а именно влияние партийной структуры на принятие управленческих и политических решений?

- Степень влияния партии зависит от активности позиции, которую она занимает. И могу вам сказать – мы же с коллегами общаемся, и с партийцами, и с моими коллегами-губернаторами: в каждом регионе оно разное.

- Я говорю про наш регион.

- Нет единообразной ситуации. Да и как оно падает, если мы побеждаем на выборах, губернатор по-прежнему принимает участие в партийных мероприятиях?

- Разве региональная партийная организация влияет на вашу администрацию? Вы можете себе представить, что круг партийцев пришел и вам навязал какое-то партийное решение?

- Теперь могу.

- Мне кажется все наоборот, центр принятия решений для партии - здесь, в этом кабинете. А не наоборот, как, например, на Западе, где победившая на выборах партия влияет на сформированную ей администрацию. Вы формируете повестку дня и партийную линию, в том числе по кадровым вопросам, по управленческим, по всем. Вы и ваша команда.

- Так это все – наша команда. Не моя команда – а наша команда. Это и партия, и исполнительная власть.

- То есть вы не делите это?

- У меня такого водораздела нет. Мы политпланирование проводим вместе с партийцами, оно проходит каждый понедельник, медиапланирование проводим с их участием. Если завтра здесь будет сидеть губернатор а ля Островский (то есть губернатор от другой партии – А.С.) – наверное, будет по-другому. Пока сидит губернатор-единоросс.

Они могут прийти – и поставить тот или иной вопрос. Сказать, что нас то или иное не устраивает. Будь то по теме Перникова, или по теме Кузнецова, - ЖКХ. Или по теме Емельяновой, по здравоохранению. Пришли: «Давайте разберемся, нам нужны ответы на такие-то вопросы». И это не только перед голосованием происходит, перед сессией, но и в текущем режиме. И мне в таких условиях работать комфортнее. Я реально говорю: пропала пустота. Появилась возможность на кого-то опереться, где-то разделить ответственность за принятые решения. Ненормально же, когда исполнительная власть принимает все решения. Искренне говорю: я рад, что эта ситуация начала меняться. Когда есть оппонирование внутри своего коллектива – объективно становится легче работать. Мне последние полтора года работать легче. Я про весь первый год не говорю, но первые семь-восемь месяцев были тяжелейшим периодом.

- Но ведь люди видят, что голосование фракции «ЕР» в Собрании, как правило, не предусматривает каких-то альтернативных мнений.

- Почему?

- Потому что единороссы не высказывают на сессиях несогласия с позицией администрации. Или это снимается до сессий, на уровне фракции, на предварительном заседании?

- Да.

- А вообще какая полемика у вас происходит, разные точки зрения по какому поводу высказываются? К примеру, вы говорите: «Надо вице-спикером сделать Олега Брячака», а депутаты-единороссы вам возражают: «Нет, мы не хотим». Вы говорите: «Нет, надо». И их убеждаете (улыбаемся оба – А.С.)

-  Я же не могу в силу вашей профессиональной принадлежности рассказать, как это бывает. Может быть, когда-нибудь я напишу книжку воспоминаний, и вы узнаете и поймете, чем я руководствовался на протяжение этих 4 лет, принимая те или иные решения, реализуя их. Но поверьте, не доведение того или иного решения до конца в том виде, как это виделось вначале, - это тоже политическая работа. В политике так часто бывает. Процесс…

- …важнее, чем результат.

- Бывает и так.

- Просто не так много случаев было, когда ваша точка зрения наталкивалась на позицию единороссов - и потом ваша инициатива ни к чему не приводила.  Такие ситуации можно пересчитать на пальцах одной руки.

- Так этого достаточно. Больше быть не должно.

- В 97 процентах случаев, даже если это не получилось с первой попытки, как мы знаем, решается со второй.

- А вы знаете, почему иногда не получается с первой попытки?

- Почему?

- Чисто из-за раздолбайства исполнителей. Например, из-за того, что Колесников (начальник управления информационных технологий администрации – А.С.) до сих пор не может установить кнопки для голосования. Чтоб не мышки с компьютером были в зале заседаний Собрания, а кнопки. Я сам, бывает, сижу-смотрю в экран, вижу, сколько человек присутствует на сессии, а у них постоянно количество на 3-4 человека не «бьется».

- И вы хотите сказать, что Ян Лузин при голосовании в поддержку «закона Димы Яковлева» действительно ошибся с кнопками?

- Лузин сам высказал свою позицию.

- Ну да, точно.

- Вы читали?

- Конечно. Более того - я даже слышал байки на эту тему.

- Расскажите, о чем они.

- О том, что вы ему сказали в перерыве сессии: если до 31 декабря аквапарк не построит, то…

- А почему до 31 декабря?

- Это ж было накануне Нового года.

- А… Я понял. У нас же есть соглашение с Лузиным по аквапарку, там другие условия. Если он их не выполнит, у него действительно будут большие проблемы.

- Вопрос – о созданном вами Совете по взаимодействию с партиями. Насколько я представляю себе формат этого органа - по одной стороне располагаетесь вы, ваш политический заместитель, заместители руководителя аппарата, начальник управления внутренней политики, глава облизбиркома, а по другой стороне – представители малых партий», по определению Андрея Русова, заместителя руководителя аппарата вашей администрации, политтехнолога.

- «Малые» – в том смысле, что не представлены в областном Собрании.

- Я понимаю. И все-таки зачем нужен Совет? Насколько в существующих условиях возможен диалог между представителями «большой» партии власти и оппозиционных ей «малых», о чем вы собираетесь договариваться, как это вообще будет выглядеть?

- В данном случае мы не являемся представителями «большой» партии. Мы являемся представителями исполнительной власти.

- То есть вы все-таки это разделяете?

- В данном случае, да.  

- Но вы только что, отвечая на один из предыдущих вопросов, говорили, что вы себя и партию не разделяете. Еще и на флаг в углу кабинета указывали.

- В данном случае этот инструмент – Совет по малым партиям – создан для связи исполнительной власти, которую я представляю в этом совете, и тех политических сил, которые не смогли на тот момент или не были готовы принять участие в выборах и быть услышанными. Это еще один проводник – такой же как Общественная палата.

- Создание Советов - ваша инициатива или кремлевский посыл?

- Тут никакого кремлевского посыла нет. Как принималось решение? Естественно, его готовило управление внутренней политики.  Я посчитал, что на данном этапе нам это будет полезно. Потому что они не представлены ни в Общественной палате, ни в парламенте, ни в каких-то других организациях. Можно с ними общаться с каждым по отдельности, но это не эффективно с точки зрения временных и трудозатрат. Эффективнее, когда они в Совете. Это не дань моде или московским установкам. Но это не спасет от митинговой активности, поверьте.

- Просто существуют разные точки зрения на такие институции, создаваемые властью сверху, включая упомянутую вами Общественную палату. Многие считают, что все подобные структуры создаются для того, чтобы сформировать иллюзию существования у нас гражданского общества. В условиях существующего политического режима, это все не более, чем бутафорские органы, так сказать квазимодели общественного представительства.

- Все зависит от персоналий. Если они захотят работать – они будут работать. Это как с театром: либо спектакли интересные – и тогда зрители, в том числе губернатор, ходят на них, либо они неинтересны – и зритель туда не идет. То же самое с Общественной палатой – если они по каким-то узким профессиональным темам могут профессионально поддержать дискуссию и разобраться профессионально в том или ином вопросе, они интересны и мы с ними дискутируем. Если нет – сами понимаете.

- Не могу не спросить о представителях Псковской области в Совете Федерации. На ваш взгляд, как справляются господа Маргелов и Борисов со своими обязанностями? Разумеется, хотелось бы услышать ваш комментарий и по поводу недавнего скандала, в центре которого оказался Михаил Витальевич. Про то, почему администрация области делегировала его в Совет Федерации, спрашивать не буду.

- Почему? Спросите. Он же сколько лет уже там, и до меня был.

- Хорошо. Почему Михаил Маргелов представляет администрацию области в Совфеде - до вас и почему при вас?

- Почему он до меня – я не знаю, я ж его не делегировал. А почему при мне – я считаю, что это политик, который не только своими родственными или какими-то историческими корнями связан с регионом, а доказал на протяжении многих лет работы представителем администрации области в Совете Федерации свою эффективность. Он эффективно представляет интересы региона – и не только в верхней палате парламента, но и в различных административных организациях. Он помогает нам, возглавляет попечительский совет Изборского музея-заповедника.

- Полезный человек.

- Я считаю, да. У сенатора же должность - представитель. Он представляет. И Борисов представляет – Собрание. Эффективность его работы должна определяться парламентом. На последней сессии этот вопрос прозвучал, но я бы на месте парламентского большинства, да и всех депутатов, адресовал эти вопросы и сенаторам, и депутатам Госдумы, которые представляют наш регион – и Александру Васильеву, и Никитину, и Брячаку. Все должны отчитаться. Вообще это нормально, когда представители региона в федеральном Собрании такой ежегодный отчет делают.

- Влияет ли шумиха в СМИ в связи с якобы обнаруженной у сенатора Маргелова недвижимостью в США на позиции региональной власти?

- Он сказал, что этой недвижимостью не владеет. У меня нет оснований не доверять Михаилу. В его декларации этого не было. Я думаю, что кому надо – те могут проверить эту информацию. В любом случае это на совести каждого человека.

- Недавно вы уже попали в непростую ситуацию, связанную с другим Михаилом – Гавунасом, который тоже говорил, что у него нет двойного гражданства.

- Он обманул – в результате нет Михаила.

- Будем надеяться, что Михаил Витальевич не поступит так, как Михаил Савельевич. И сохранит свой пост в Совете Федерации.

- Я в этом уверен. Иначе бы он не делал таких заявлений. Он – ответственный политик, политик со стажем.

- Многие ваши коллеги говорили, что Гавунас тоже ответственный политик со стажем.

- Это разные люди.

- А вам не жалко Гавунаса?

- Это что-то оценочное... Знаете, он как и Шлосберг. Это нестандартные люди, интересные собеседники, один из них оказался обманщиком.

- Вы про Шлосберга или Гавунаса?

- Не передергивайте.. Михаил меня обманул. На мой прямой вопрос, он давал однозначный ответ. Не «почти» или «практически», как некоторые, а категорически: «Нет!» Мне очень жаль, что так получилось. Он был нашим партийным товарищем. И я в этой ситуации понес не только репутационные потери, но и просто чисто человечески: когда человеку доверяешь, а он тебе в глаза врет.  Как после этого ты можешь с ним общаться? Тем более, здесь материи не бытовые, а публичные и политические.

- Вы упомянули депутата Госдумы Васильева. Удовлетворены, как он работает? Считаете ли сейчас правильным решение сменить Виктора Антонова в парламенте?

- Это же не административное решение было сменить одного депутата на другого. Это - система праймериз, которая проходила все лето 2011 года. В результате рейтингования выстроилась такая цепочка – и на тот момент Елена Васильевна Бибикова по каким-то своим личным вопросам не смогла взять мандат. Вот и все. Здесь не надо искать какого-то «приза» для конкретного человека. Так сложились обстоятельства. Насколько эффективно он представляет регион? Я знаю, что он активно участвует в работе своего комитета и в качестве соавтора законопроектов, и в качестве представительства нас в структурах Минтранса по дорожной тематике. Поэтому с этой точки зрения я удовлетворен. С точки зрения его активности в политической сфере – мне кажется, резервы есть. В том числе для его общероссийского движения «Убитые дороги». Будем ждать.

- Антонов и Васильев в данной модели стали некими индикаторами. Один – умудренный опытом, хорошо известный партийный ветеран, который является системным элементом, долго шел к посту депутата Госдумы, а другой – молодой человек, которого за полгода до выборов мало кто знал. Эта ротация воспринималась в обществе неоднозначно. Как вы считаете, это было оправдано?

- Во-первых, срез по году делать рано. Во-вторых, не надо класть на чашу весов и противопоставлять Васильева и Антонова. Антонов – уважаемый человек, с большим политическим опытом, заседательствовал еще в Верховном Совете, это его второй заход в высший законодательный орган, отработал полный срок без замечаний, представляя интересы области в предыдущем созыве Госдумы. Теперь делится этим опытом в Собрании в ранге вице-спикера. Какие здесь вопросы? А Александру какие-то оценки давать еще рано – по прошествии года. Есть плюсы. Есть как всегда какие-то моменты недоработки. Я думаю, что все приходит с опытом. Опыта за этот год он набрался достаточно – и об этом можно судить и по риторике, и по тем законопроектам, в разработке которых он принимает участие. У нас 2 представителя от области в одном комитете – впервые такое. То есть лоббистские возможности Псковской области в комитете по транспорту увеличились - и это хорошо.

Александр Савенко

Окончание следует